DL首次公开表态支持同性恋。（转）

庆喜贤

真怀疑阁下的理解能力。

好比说，生为人和生为非洲人的差别，前提是要生为人，在生为人的基础上，某个业因，影响其成为非洲人。如果，连人都不是，何谈非洲人？

经文很清楚，因为造了严重杀，盗，淫所以生道合地狱，又因为特别造了男行男邪行，所以是到第六别处。如果没有前面严重杀盗淫，合地狱都去不了，何论别处。

生道和地狱第六别处必须具备严重杀盗淫+特别的男男行，不是男男行单一因缘就生第六别处。

讲白就是必要非充分条件，单一男男行不能导致合地狱第六别处，但生合地狱第六别处，必有一因是男男行。

金光明最胜王经

庆喜贤 发表于 2014-3-12 09:27
真怀疑阁下的理解能力。

好比说，生为人和生为非洲人的差别，前提是要生为人，在生为人的基础上，某个业 ...

彼见有人杀盗邪行。乐行多作。堕合地狱多苦恼处。杀生偷盗业及果报。如前所说。何者邪行。谓男行男。彼人以是恶业因缘。身坏命终。
————某人会因为杀盗邪行（就是邪淫，在该段佛经内就是男同），喜欢多做多行，会堕入到地狱多苦恼处。杀生及偷盗的行为及果报，前面已经说了。何谓邪行呢？就是男同，这些人因为这个恶行因缘，身死之后堕入地狱。
我很奇怪你翻译佛经的方式。哪里有所谓的“生道和地狱第六别处必须具备严重杀盗淫+特别的男男行，不是男男行单一因缘就生第六别处。”此处根本不是加法的关系，是个并列，但有杀盗淫其中之一，且多乐多行，就会堕入到地狱内。
否则按照你的说法：一个人只要没全部做齐杀盗淫三个恶业且不是男同（一定要真枪实弹的干），则无论杀多少人都不会堕入到地狱，因为没有具备“严重杀盗淫+特别的男男行”。此说法明显与佛经的本意不同。

庆喜贤

金光明最胜王经 发表于 2014-3-12 10:16
彼见有人杀盗邪行。乐行多作。堕合地狱多苦恼处。杀生偷盗业及果报。如前所说。何者邪行。谓男行男。彼人 ...

真的怀疑楼主的理解能力。

我说的是总、别关系，总指的是严重的杀盗淫，是投生合地狱的主因，但是合地狱又有种种差别，由根本和别处两种类型，而投生第六别处是在投生合地狱的主因（严重杀盗淫）基础上，此人有“男行男”特别的行为（其实男行男本身也包括在邪淫里面，但是因为要进行十六别处的分类，所以特别拎出来，将男行男作为第六别处）。
前面已经讲了，人与非洲人的区别，投身为人，由总的因，而投身为非洲人，则是在投身为非洲人，则是在投生为非洲人的因（如不敬三宝，投身边地之类的因）。
+只是为了区分，总、别罢了。

你说的是选择：就是说杀盗淫三者中，有一种（男行男）就要投生地狱，这明显不符合经文。
前面已经说得很清楚了，先总说第六别处的因缘，是杀盗邪（淫），乐行多做。杀盗的业和果报前文已经说了，言外之意就是在这里不重复了，然后特别说第六别处的特殊因缘（男行男）。很明显，必须是以具备两种因缘，一个是广义上的严重杀盗淫因缘，一个是增上生到合地狱第六别处的因缘。举例如上文，人与非洲人。

现在为了更好地说明，将经文前面部分的内容也引过来：
……（介绍根本合地狱境相，略）彼杀生因乐行多作。乃经无量百千年岁。常被烧燃。而复不死。彼邪行因乐行多作。则见妇女。在刀叶林。彼偷盗因乐行多作。入异地狱在于一处。彼处是河。……


这段经文已经很清楚了，杀生因乐行多做，所以会有无量千岁常备燃烧，死了复生，不断受苦；邪（淫）行，则有妇女招勾的境相，当然第六别处就变成男银了，因为业习上喜欢男银，有不同性癖好的人，在这个地方就有差异了；偷盗因乐行多做，也会有相应的果报……

因为前文讲过了，后文主要介绍邪淫因就行了，合众地狱不管是根本还是别处，要现起这个地狱果报，是由严重杀盗淫所感，而别处的差别，又主要依据三业中，邪淫业的差别而有差别。

显而易见，我上文所说结论成立，男行男业堕入合地狱第六别处，是引文者断章取义，自己错误理解的。
正确的理解是由严重的杀盗淫堕到合地狱，又由邪淫同类的差别而到第六别处。


请楼主，仔细去上下文好好地读，不要断章取义，不要奉行宗教沙文主义。

金光明最胜王经

庆喜贤 发表于 2014-3-12 13:33
真的怀疑楼主的理解能力。

我说的是总、别关系，总指的是严重的杀盗淫，是投生合地狱的主因，但是合地 ...

正确的理解是由严重的杀盗淫堕到合地狱，又由邪淫同类的差别而到第六别处。
————看到这句话我就不厚道的想笑了。

金光明最胜王经

庆喜贤 发表于 2014-3-12 13:33
真的怀疑楼主的理解能力。

我说的是总、别关系，总指的是严重的杀盗淫，是投生合地狱的主因，但是合地 ...

因为男同是邪淫，所以会堕入大地狱；又因为男同的特殊性，所以会落入到大地狱的某一特殊的地方。
男同是邪淫吧？为何正常的夫妻性生活不会落入大地狱呢？因为如法如理，不属于邪淫。男同是邪淫，所以会堕入大地狱。又因为其的特殊性，所以有特定的大地狱来伺候男同们。

金光明最胜王经

庆喜贤 发表于 2014-3-12 13:33
真的怀疑楼主的理解能力。

我说的是总、别关系，总指的是严重的杀盗淫，是投生合地狱的主因，但是合地 ...

《优婆塞戒经》业品第二十四
佛经原文：
……
若于非时非处非女处女他妇。若属自身是名邪淫。唯三天下有邪淫罪。郁单曰无。若畜生若破坏。若属僧若系狱。若亡逃若师妇。若出家人近如是人。名为邪淫。出家之人无所系属。从谁得罪。从其亲属王所得罪。恶时乱时虐王出时。怖畏之时。若令妇妾出家剃发。还近之者是得淫罪。若到三道是得淫罪。若自若他。在于道边塔边祠边大会之处。作非梵行得邪淫罪。若为父母兄弟国王之所守护。或先与他期。或先许他。或先受财。或先受请。木泥画像及以死尸。如是人边作非梵行。得邪淫罪。若属自身而作他想。属他之人而作自想。亦名邪淫。如是邪淫亦有轻重。从重烦恼则得重罪。从轻烦恼则得轻罪。

————男同的行为，是邪淫，且是重烦恼，所以会堕入大地狱的某一特殊地方。反正一句话，男同就是在大地狱的干活。

金光明最胜王经

庆喜贤 发表于 2014-3-12 13:33
真的怀疑楼主的理解能力。

我说的是总、别关系，总指的是严重的杀盗淫，是投生合地狱的主因，但是合地 ...

男行男业堕入合地狱第六别处，是引文者断章取义，自己错误理解的。
正确的理解是由严重的杀盗淫堕到合地狱，又由邪淫同类的差别而到第六别处。
————这是你的原话。其实吧，第一行和第二行，我真没发现有啥本质的区别。总结起来都是“男同堕入大地狱”。

knightleo

金光明最胜王经 发表于 2014-3-11 09:52
佛告诸比丘：“若优婆塞，与人女、非人女、畜生女，三处行邪淫，犯不可悔。若人男、非人男、畜生男、黄门 ...

基本概念错误。没有受过戒的人，哪里来的什么可悔、不可悔！？
再说不可忏悔的大罪业，如果这样，和基督教的永生、永死有什么区别？
连一阐提都能成佛，真的有不可忏悔的大罪业？

金光明最胜王经

knightleo 发表于 2014-3-12 17:08
基本概念错误。没有受过戒的人，哪里来的什么可悔、不可悔！？
再说不可忏悔的大罪业，如果这样，和基督 ...

一阐提有佛性但不能成佛，除非其能忏悔，但忏悔后就不名一阐提。所以，不可言一阐提都能成佛。
不可忏悔的说法，来自于佛经。要不你问问释迦牟尼佛去？

knightleo

金光明最胜王经 发表于 2014-3-12 18:00
一阐提有佛性但不能成佛，除非其能忏悔，但忏悔后就不名一阐提。所以，不可言一阐提都能成佛。
不可忏悔 ...

我的天，我说的这么明白了您老人家怎么还跟我扯这个呢？
我说，你那个不可悔的说法是理解错了对象，没有受戒，不存在不可悔的问题！像你这样是曲解释迦佛的说法知否？

金光明最胜王经

knightleo 发表于 2014-3-12 19:28
我的天，我说的这么明白了您老人家怎么还跟我扯这个呢？
我说，你那个不可悔的说法是理解错了对象，没有 ...

我的贴内可没说“男同皈依弟子不可忏悔男同性行为”或“男同非皈依弟子不可忏悔男同性行为”之类的话。

按照佛经理解：主要形式如下：
1、男同皈依弟子真的做了男同性行为是不可忏悔的且堕入大地狱。
2、男同非皈依弟子真的做了男同性行为会堕入大地狱。

但不可忏悔的前提是否必须皈依（受戒），我对此保留意见。如持诵大悲咒的功德利益之一“若诸众生侵损常住饮食财物，千佛出世不通忏悔，纵忏亦不除灭，今诵大悲神咒即得除灭。”就是众生侵损常住饮食财物，没说必须是“优婆塞”。也就是非皈依弟子一样也存在不通忏悔的现象。
此处的皈依指的是：受三皈依戒成为优婆塞。

金光明最胜王经

knightleo 发表于 2014-3-12 19:28
我的天，我说的这么明白了您老人家怎么还跟我扯这个呢？
我说，你那个不可悔的说法是理解错了对象，没有 ...

我前几个帖子的原话如图，没谈到是否不通忏悔的问题。

金光明最胜王经

knightleo 发表于 2014-3-12 19:28
我的天，我说的这么明白了您老人家怎么还跟我扯这个呢？
我说，你那个不可悔的说法是理解错了对象，没有 ...

《宝积经》云：一切众生，若有身具五逆十恶重罪之者，万劫千生不通忏悔，应须顶礼三十五佛，至心忏悔，一切罪障，皆得除灭。
礼拜35佛圣号的功德利益，明确指出了是“一切众生”如有千佛出世不通忏悔的罪业可以礼拜35佛得以消灭，没限定在皈依弟子即优婆塞的范围内。
没有受戒，不存在不可悔的问题————所以你的说法从何而来，我很奇怪。

般若寸寸

为什么总是拿佛教的戒律来要求别人呢？很多事情说起来那么轻松，只是因为没有发生在自己身上。
虽然，我不知道同性恋到底会带来什么后果。
但是，如果只是双方愿意，又没有影响到其他人。
那为什么要那么苛求别人，老拿着下地狱来说事呢？
每个众生都有不同的因缘，不同的处境。即便同性恋真的造下了地狱的因。
大乘佛教徒应该做的是想办法帮他解除地狱的因。
整天拿个戒律说别人会下地狱，有什么意思呢？

金光明最胜王经

般若寸寸 发表于 2014-3-14 01:38
为什么总是拿佛教的戒律来要求别人呢？很多事情说起来那么轻松，只是因为没有发生在自己身上。
虽然，我不 ...

1、你找释迦牟尼佛去理论吧。佛陀的真实教言就是“男同是大邪淫会堕入地狱”。你想否定此条，那么就是在质疑佛陀的说法。
2、已经想了办法，那就是劝阻，告诉他们男同性行为果报惨烈不能以身尝试。你的意思是啥：支持男同性行为并提供套套？

大乘佛教徒应该做的是想办法帮他解除地狱的因————这句话都扯得没边了。劝阻他们，告诉他们佛陀的真实教言，难道不是帮他们解除地狱之因吗？你想怎么帮忙啊？亲力亲为？按照佛陀的教诲去修行，是解脱地狱的唯一方法。

很多事情说起来那么轻松，只是因为没有发生在自己身上————贪嗔痴都会发生在每个凡夫俗子身上，所以才要修行，所以才要改过修善，否则随顺着贪嗔痴走，那还是在学佛吗？你直接去荷兰吧，那里同性恋是合法的，但因果是不会因此放过你的。

我不知道同性恋到底会带来什么后果————多看点原版的佛经，比你这么叫嚣要强得多。无知者无畏。且我很怀疑你的人品，引用的那些佛经已经点明了男同会带来的后果，你不信啊。佛经不去信，你还是在学佛吗？说的再严重些，你这是在谤法。


诽谤正法：据智顗之菩萨戒经义疏卷下载，诽谤三宝系由四种邪见所致，即：(一)上邪见，对于一切均拨无因果。(二)中邪见，不说一切无因果，仅说三宝不及外道。(三)下邪见，不说三宝不及外道，仅心中计执二乘之法殊胜，即舍弃大乘而取小乘。(四)杂邪见，于诸种邪见中，有偏执、杂信、暂念小乘、思义僻谬等四种。