佛经上说有须弥山，但现代科学证明没有须弥山。那地狱呢？

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-24 20:33
关于“须弥山”是不是随顺的说法，现在基本上已经说清楚了，相信真正明道理的人应该能做出一个合理的判断。 ...

你果然走到了用科学道理证明地狱也是不存在这一步
我用“科学方法”证明你不存在：
我看不到你本人，肉眼所限无法直观见到，所以你不存在。证毕，哈哈
一由旬相当于十公里是后人的解读，如果不是十公里呢，或者更长或者更短，就有可能地狱在于地球内部，或者在远远超出人类探测能力的外太空。地狱这种存在，如果不是一个时空的，你在时空内部如何探测？用什么工具探测？假如你探测不到，就说他不存在，那和我证明你不存在是一个逻辑。

般若正见

knightleo 发表于 2013-9-24 22:05
你果然走到了用科学道理证明地狱也是不存在这一步
我用“科学方法”证明你不存在：
我看不到你本人，肉 ...

不是一个时空的能用同一个时空的测量距离的单位来测量吗？

“由旬”不是我们这个时空的测量单位是什么？

不是一个时空的能说在瞻部洲下两万由旬吗？

讲点科学好不好？？

回帖能否体现下你的科学素养？

这和我存在不存在有一毛钱的关系吗？不要胡拉硬扯好不好？？？

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-24 22:12
不是一个时空的能用同一个时空的测量距离的单位来测量吗？

“由旬”不是我们这个时空的测量单位是什么 ...

那么请你告诉我哪部佛经里明确说了由旬是十公里，或者哪个科学家说了由旬是十公里？
你的意思就是我没有科学素养啦？我不讲科学啦？
时空不同就不能叠加吗？二维和三维是怎么叠加的？
你的基本逻辑不就是：科学没证实、没有事实的证据证实、没有眼见的证据证实，所以就不存在吗？
和你完全一样的逻辑啊，怎么乱扯了？

般若正见

由旬：梵语yojana 之音译，巴利语同。意译合、和合、应、限量、一程、驿等。又作踰阇那、 踰缮那、瑜膳那、俞旬、由延。为印度计算里程之单位。盖梵语yojana 乃‘附轭’之义，由语根 yuj 而来的名词；即指公牛挂轭行走一日之旅程。另据大唐西域记卷二载，一由旬指帝王一日行军之路程。

有关由旬之计数有各种不同说法：（一）就由旬换算拘卢舍而言：印度之国俗系采取四拘卢舍为一由旬。于佛典中，亦有以四拘卢舍为一由旬者，如方广大庄严经卷四现艺品、摩登迦经卷下明时分别品等为其例；然佛典大多以八拘卢舍为一由旬，如有部毗奈耶卷二十一、大毗婆沙论卷一三六、俱舍论卷十二等所载皆是。（二）若配合我国之里数亦有异说：据大唐西域记卷二载，旧传之一由旬可换算为四十里，印度之国俗为三十里，佛教为十六里；慧苑音义卷下载为十六或十七余里。另据义净之有部百一羯磨卷三之夹注载，印度之国俗为三十二里，佛教为十二里。

此外，近代学者富烈特（J. Flect）与弗斯特（Major Vost）二人，分别基于印度之一肘（梵hasta ）为半码或少于半码来换算为英哩，故若依富烈特之说，并换算为公里，则旧传之一由旬为十九点五公里，印度之国俗为十四点六公里，佛教为七点三公里；若依弗斯特之说，则旧传为二十二点八公里，印度国俗为十七公里，佛教为八点五公里。［摩诃僧只律卷九、翻梵语卷十、注维摩诘经卷六、玄应音义卷二、卷三、慧琳音义卷一、卷二十七、J. Flect: Yojana andli（J.R.A.S. 1906）。

由旬（杂语）Yojana，又作俞旬，揄旬，由延，或踰阇那。新称踰缮那。为计里程之数目。帝王一日行军之里程也。或云四十里，或云三十里。西域记二曰：‘夫数量之称，谓踰缮那，旧曰由旬，又曰踰阇那，又曰由延，皆讹略也。踰缮那者，自古圣王一日军行也。旧传一踰缮那四十里矣，印度国俗乃三十里。圣教所载惟十六里，穷微之数，分一踰缮那为八由旬，或作由延，又作踰阇那，皆讹也。此言踰缮那，此译云：合也，应也。计合应尔许度量，同此方驿逻也。’有部百一羯磨三曰：‘言踰缮那者，既无正翻义，当东夏一驿可三十余里，旧云由旬者讹略。若准西国俗法，四指节者，横大母指而取其厚量也。又一肘者，自肘之本端至中指之末也。惠运之俱舍记曰：‘一肘者，自肘本端至中指末也，一尺八寸。’智证之杂记曰：‘横大母指而取其厚，以为一指也。’俱舍论十二曰：‘赡部洲人身，多长十三肘半，于中少分有长四肘。’积算此指节之量可知由旬之度

先不扯别的。假如你认为地狱不在三维空间，在别的维度的空间。请问这个维度的空间与地球的所谓“距离”是否可以用我们的空间的“由旬”来测量？

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-24 22:28
由旬：梵语yojana 之音译，巴利语同。意译合、和合、应、限量、一程、驿等。又作踰阇那、 踰缮那、瑜膳那、 ...

其实我挺后悔来讨论这个话题的。
各自珍重吧，再见。

北方將領

插個嘴求教一下：

前引文說：
若准西国俗法，四指节者，横大母指而取其厚量也。又一肘者，自肘之本端至中指之末也。惠运之俱舍记曰：‘一肘者，自肘本端至中指末也，一尺八寸。’智证之杂记曰：‘横大母指而取其厚，以为一指也。’俱舍论十二曰：‘赡部洲人身，多长十三肘半，于中少分有长四肘。’积算此指节之量可知由旬之度。

自肘本端至中指末，一尺八寸。是從手肘關節開始算起到中指末？我的大致是４０公分，一尺八寸等於４０公分？瞻部洲人身多長十三肘半，４０乘以１３。５，哇哈，以前人有５４０公分高？如果是手腕關節起算，我的約２０公分，以這個長度算，也有２７０公分。又說積算此指節之量可知由旬之度，怎麼積算，有沒有更多資料？因為引文中沒說怎麼積算。

是否可代為解疑。

zjn0000

须弥山在心中，如同祖国在心中。这个内涵和外延是模糊的。
虽然书上说了方正大小等等。
须弥山大家不是说没有见过吗？那祖国大家见过没有？书上也说了960万平方公里，上下5000年，可以是“邻居们”总想让960万少一点，高丽人头几年在历史文化上要分一点。
就是现在所见的名相，也是一些人承许，一些人不承许。依不承许之人的观点和方法去寻找不了承许的答案，承许之人当下也无法以目遍览“祖国”或须弥山。
但须弥山和祖国一样，并不是假的。

最主要的是在须弥山中或祖国里，逃避痛苦寻求幸福。

科学是最唬人的东西，在蒙昧时期人类没有科学在轮转苦乐，在有了科学时期仍然在轮转苦乐，科学让人们有了很多麻醉自己的把戏，让人们以为把握了自己。
科学就是提出很多想法，然后试着干，暂时干对了就欢喜，过段时间又想想其他的法子，想想原来干的对不对。

至于地狱，这个人世间就够不可爱了，束缚着折腾着，对于吃饱饭夏天流点汗都想吹风扇的人来说，地狱就是种绝望。无法亲自考证一座座看守所、劳教场、重型监狱的生活质量高低，但是宁愿遵守法律发愿不进入其中任何一所。

人们宁愿相信“常识"等等，其实顺世常识和科学有大量无法解决的矛盾和悖论，这些知识还是直接经验和间接经验构成的，而从实证性讲人无法一 一尝试这些知识的证伪，往往选择一味相信。
佛法有最高度的思辨逻辑和直接经验，鼓励人实践，虽然无知如稚童，但也慑服于其庞大的成果。最先是尽量学习可见范围内的，比较能不能让自己幸福。

北方將領

樓主自承認同印順長老所說，並引了一段文字：

我以为，像佛教流传的世界情况，是「释尊部分的引述俗说，由后人推演组织完成」。如汉译『长阿含』的『世记经』（体裁与内容，近于印度的往世书），特地详细的论述世界情况，而阿育王时南传锡兰的巴利文本，还没有此经。其实此经的序分，明白说到由弟子间的商议而引起。与此经内容大同小异的『立世阿毘昙论』，属于论典，说这是「佛婆伽婆及阿罗汉说」。这不但说明了，这里面包含了佛弟子所说的成分，更证明了这只是由佛弟子讨论组织完成，认为合乎佛意。可是，佛说的不一定如此。

引文中已提出一個觀點，關於世間情況，有的出自佛說，有的出自弟子的討論組織；其中哪些真出自佛說，我們很難一一判分。須彌山的高度，不一定是佛說，極可能出自弟子的討論。

順著這觀點繼續談，須彌山或者在地球上，或者不在地球上：

一、如果須彌山就在地球上，須彌山高度等記載不可能成立（須彌山高八萬由旬，地表沒這麼高的山）或相關描述不夠精確，但既然山的高度不一定真出自佛說，如何以記載之不確，斷定佛在其他經典也提到的須彌山不存在。同理，怎麼以關於地獄距地表深度的記載不成立，斷定佛在其他經典中更常提到的地獄不成立。

二、如果須彌山及地獄不在地球上，以地表有沒有這麼高的山、以及地球直徑多少，去論斷須彌山及地獄的所在合不合理，更沒有意義。

敦珠多吉

这个用实有的东西来考究佛法上的东西，这下手就是错误的。现在有些东西是无法用科学证明存在。比如梦，科学怎么证明？别人的梦作为另一个人就无法用科学了知内容。但是科学也不能证明不存在，因为这是个体经验。科学针对的是普遍经验。有范围要求。所谓的时空，如果站在太阳上，如何分东南西北？如何分昨天今天明天？在梦里如何量自己走过的距离？

敦珠多吉

地狱也是个人经验，是普遍现象。可以说地狱是一种幻觉，问题是要不要进入这种幻觉。就如某些精神病产生幻觉一样。问题是不要进入这种幻觉。然，由于人的五毒，不停的增上增大，那么就会进入这种幻觉。就如一个生病了一样。在医院是看医生治病。佛法就是通过修行治病。

敦珠多吉

精神病产生的幻觉，对于正常人，是无法了知的。就如进入地狱的人，没进入的人也没办法了知。科学也没办法了知。任何科学也没办法了知精神病所产生的幻觉是什么样的。因此如果要用科学实测地狱或者须弥山到底在哪里，这也是没办法的。这必须要有一些修行功夫功力才可以了知。这也是普遍现象，个人经验。

敦珠多吉

再就如海市蜃楼，科学解释得头头是道。但是没有科学家做出这样的现象。如果理论不能实际做出来，这理论不就是理论。其实，现在的很多教育，学习中，也是强烈灌输！说得不好听，就是一种洗脑。

sunlala1

knightleo 发表于 2013-9-25 00:11
其实我挺后悔来讨论这个话题的。
各自珍重吧，再见。

帮助大家解除疑惑很好啊。
对佛经佛法有疑问，与其闷在心里偷偷怀疑，不如把疑问请教，解除疑惑。
解除了一个大疑问，信心也会增加很多。

佛经里也有记载，证悟了空性的阿罗汉圣者还怀疑佛说的大乘教法不是佛法。
好像是法华经吧。

鸿泥

佛典有个故事，阿修罗跟天人大战，战败被追杀，阿修罗王率领他的大军逃进一个莲藕的丝里面。又。佛典中成草木为“鬼神村”，一株草在我们眼里只是草，在鬼神眼里可能就是一个国家、一座城市、一个村落了。所以，业力不同，所看到的世间也是迥异。以“科学”的分析能分析出地狱方位处所，那么也必定能通过解剖手段，分析出藕丝里有容纳几十万“人”的空间。