第101任甘丹赤巴谈“吃肉、吃素”的问题（转载）

北方將領 · 发表于 2013-8-14 20:26

扎西拉姆发表于 2013-8-14 19:04
前几天，有师兄说吃肉是犯菩萨戒，说101任甘丹赤巴讲到大乘强迫吃素的意思就是指佛陀制了这条戒律，我追问 ...

你說的是，菩薩戒所說根本墮、惡作罪，是就界限來說，與菩薩學處的觀念不同，否則為眾生捨頭目手足也是菩薩學處，不做豈不犯了菩薩戒。如果說犯菩薩戒，又是犯哪一條戒呢?

扎西拉姆 · 发表于 2013-8-14 21:03

北方將領发表于 2013-8-14 20:26
你說的是，菩薩戒所說根本墮、惡作罪，是就界限來說，與菩薩學處的觀念不同，否則為眾生捨頭目手足也是菩 ...

这位师兄后来又说，贪心吃肉也是犯菩萨戒。那这与吃肉犯菩萨戒是两码事了，贪心吃肉即使犯戒也是犯的贪心的戒，吃肉本身是中性的，要由动机和加行来决定善与恶。

北方將領 · 发表于 2013-8-14 21:12

本帖最后由北方將領于 2013-8-14 21:15 编辑

扎西拉姆发表于 2013-8-14 21:03
这位师兄后来又说，贪心吃肉也是犯菩萨戒。那这与吃肉犯菩萨戒是两码事了，贪心吃肉即使犯戒也是犯的贪心 ...

而且，十八條根本墮及四十六條惡作罪(宗喀巴大師認為對初業者而言，有一條難列入惡作罪，有利生需要時不開身語七支)中，又有哪一條說貪心食肉犯菩薩戒? (不是指未行菩薩學處)

扎西拉姆 · 发表于 2013-8-14 21:38

“辩论”或者说“吵架”经过如下：
甲是上面提到的某师兄，乙是我。

甲19:23:11
先只说下贪求吧，宗喀巴大师集，第五卷 182 页
乙 19:25:14
贪求和这个有何关系
甲19:25:52
那就看以后的解释了
乙 19:25:55
182页哪里第几行？
甲19:25:57
我不解释的
乙 19:26:06
哪一行？
乙 19:26:10
说个开头
乙 19:26:16
你不用解释找原文就行了
甲19:26:18
你有书，可以看啊
乙 19:26:27
我翻开了你指哪一句？
甲19:26:46
算了，没看到我也没办法啊
乙 19:27:00
哈哈哈
甲19:27:00
182 ~ 183
乙 19:27:16
这里有吃肉的什么事？
乙 19:27:32
这两页你就说出来嘛哪里有不能吃肉的戒
乙 19:27:38
是不能说还是不敢说
甲19:27:40
甲 19:23:11
先只说下贪求吧，宗喀巴大师集，第五卷 182 页
甲19:27:56
只是先说破贪
乙 19:28:11
我打开了里面只有“不顾过去诸欲”等
乙 19:28:14
没看到什么吃肉的字眼
乙 19:28:24
贪求和吃肉是同义？？？
甲19:28:54
我现在没说肉，只是说，破贪求
乙 19:29:05
贪求当然不对我认为贪求对了吗？？？
甲19:29:19
三乘里面，你找不到贪心的支持
乙 19:29:32
这和吃肉是一回事吗？？？
甲19:29:42
破贪心吃肉
乙 19:29:48
算了不扯了越扯越远
甲19:29:52
先同意这个好不好？
乙 19:30:07
那杀生吃肉也是犯戒呢
你这样辩论有意思吗？
甲19:30:18
我说不说，你非要我说
乙 19:30:31
你说的没有一点道理好不好
甲19:30:33
说一个都不同意

扎西拉姆 · 发表于 2013-8-14 21:42

乙 19:30:56
我说的是吃肉犯了哪一条菩萨戒
你说贪心吃肉犯了菩萨戒
这是同样一回事吗？
甲 19:31:06
先听课吧
乙 19:31:43
那戒律可以延伸很多范围了
不能睡觉
乙 19:31:51
因为贪心睡觉也是犯戒之故
甲 19:31:55
听了吧，贪心连别解脱戒都没有
乙 19:32:19
不跟你说太没意思了
甲 19:34:38
别解脱戒都没有，还有菩萨戒？所以，不想破贪心吃肉，决定是一个大问题。

——————若按他的说法，有贪心就没有别解脱戒，更没有菩萨戒。那么，没有生起出离心和菩提心的人，即使受了别解脱戒和菩萨戒，然后以贪心吃肉，也不存在犯戒的问题了。那么，我们受了五戒但没有出离心，所以没有别解脱戒吗？我们受了菩萨戒但没有菩提心，所以即使做了与菩萨戒相违的事也不算是犯菩萨戒了？
这样一说，倒是让我安心了不少。

扎西拉姆 · 发表于 2013-8-14 21:59

本帖最后由扎西拉姆于 2013-8-14 22:05 编辑

北方將領发表于 2013-8-14 21:12
而且，十八條根本墮及四十六條惡作罪(宗喀巴大師認為對初業者而言，有一條難列入惡作罪，有利生需要時不開 ...

其实认真找找，很容易破他的依据的，他说的那两页内容是宗大师的《菩萨戒品释》
我抄录一段：
[释]云何菩萨住律仪戒，如何乃成善护其戒，此中有十。
己初不顾过去诸欲……
己二不乐未来诸欲……
已三不著现在诸欲……
他的意思大概是说菩萨应该远离诸欲贪，包括贪心吃肉。而如果贪心吃肉是犯戒的balabala。
推其理论依据就是：凡是《菩萨戒品释》中所说菩萨不应作，遍是菩萨戒。

采央 · 发表于 2013-8-17 19:17

顶礼第101任甘丹赤巴龙日南杰仁波切

小小航 · 发表于 2013-8-17 21:31

顶礼历代甘丹赤巴

ipaq · 发表于 2013-9-23 15:12

那年我计划要回国一段时间，临走前去医院看望赤苏仁波切（那时仁波切还不是甘丹赤巴，是夏巴曲孜，腿部示疾住院）。当时是下午3点左右吧，仁波切要我坐下，指着窗外的太阳，对外说，您看到那边的太阳了吗？我满心欢喜，以为传说中的指月开悟之类的时刻即将来临，使劲地点头说看到了看到了。然后仁波切说，我年级大了，就像那下山的太阳，你就不一样，所以吃东西要注意。多年之后的现在，每个晚上洗澡的时候，我都不由自主地想起仁波切的话。要知道，那个时候我体重63公斤，而现在是86公斤。呜呜！

洛桑日不丹 · 发表于 2013-9-23 20:11

ipaq 发表于 2013-9-23 15:12
那年我计划要回国一段时间，临走前去医院看望赤苏仁波切（那时仁波切还不是甘丹赤巴，是夏巴曲孜，腿部示疾 ...

有一次和一批人拜见夏坝仁波切，仁波切对其中一个胖子说，你要减肥了！而且反复说了很多次！

jackzhou · 发表于 2013-10-10 22:34

顶礼第101任甘丹赤巴龙日南杰仁波切

danawei · 发表于 2013-10-18 01:00

泰若宝 · 发表于 2013-10-18 20:29

慢慢吃素

异界 · 发表于 2014-6-26 20:00

真不明白，为什么有些师兄学习格鲁教法，却去质疑甘丹赤巴的开示，理论上甘丹赤巴是格鲁最高的权威

whm601 · 发表于 2014-9-11 20:22

顶礼第101任甘丹赤巴龙日南杰仁波切

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