五台山果戒比丘为什么说傅味琴老师？

秃鹫

上善如水 发表于 2012-1-5 19:23
回秃鹫：
您的意思是，虽然哲布尊丹巴在名义上仍然尊为“法王”，可是教派发展后期其实只以藏哇为主权威， ...

的确如此，多罗那他尊者所建达丹单曲林寺早已经不复存在了，现在的达丹彭措林寺是在原寺位置下面重建的，隶属格鲁。现在的觉囊沟里，觉囊寺早年由喇嘛益西恢复重建，后来也由于各种原因被迫关闭。所以现在觉囊沟里还是没有觉囊寺院和僧众。哲尊也是更多被认为是格鲁活佛。其觉囊传承肯定是完整的，所以也是觉囊法王。再则他长居国外，还有，就是觉囊派一直到80年代末，才在十世班禅大师和云登桑布上师的努力下得以恢复。确尔基寺在历史上也曾经相当辉煌，后来随着藏哇的发展也逐渐衰落。所以，在觉囊，哲尊，确尔基活佛，还有教法主脉的持有者的法王地位还都是被承认的。

jerryou

何喜何可笑 发表于 2012-1-5 20:21
jerryou:你为什么非要具体的呢?那么我给你个具体一点的“当初郑小君向傅求《圣妙吉祥真实名经》，傅不传， ...

人物、情景、时间、地点，你可以拍部电视了。
好好是回味回味你说的话，前言后语，好好是自己问问自己这个结果是这样的嘛？

何喜何可笑

平沙落雁 发表于 2012-1-5 18:43  觉得现在佛教太混乱了。我在傅老师的道场住过两月，觉得老师有戒有悲有勇，讲法跟三学讲录差不多。但我不敢 ...

恩！佛教是很混乱。住过两个月就觉的傅味琴有戒有悲有勇，挺天真的——他的执着确能感动人。我也认为他有点什么，看一个人有没有戒德不是那么容易的，傅味琴的五条戒能清净吗？事师组的同学大部分是女的，多是有点姿色的，还给拉手，还要经常给按摩，当然好像也没什么对吧？但傅离欲了吗？你能证明他守的清静？当然还有不妄语戒，他未得传法资格妄说有口谕手谕让人生起误会也不清净吧，其他什么悲勇先别谈了。别人已经建议有争议的老师要远离，不要执着了。

夏扎@觉心

秃鹫 发表于 2012-1-5 20:23
的确如此，多罗那他尊者所建达丹单曲林寺早已经不复存在了，现在的达丹彭措林寺是在原寺位置下面重建的， ...

更正一下：多罗那他尊者所建的是达丹旦彭措林寺，而改宗后的叫做甘丹彭措林，现在的甘丹彭措林是在原达丹旦彭措林寺的下方重建的，其主持活佛好像叫多罗活佛，年轻的一位，他们念诵的经典和唱腔，均是传统的格鲁巴仪轨，甘丹彭措林寺中现在珍藏有从觉囊寺中保存下来的更钦笃补巴喜热坚赞的打结手杖，还有据说是笃补巴头发所化现的柏树枝叶制成的香粉。在达丹旦彭措林寺的原址中，还保存有多罗那他尊者讲法归来，以神通驾驭骏马踩踏在山石上的马蹄印，还剩余原寺院的护法殿破落的院墙。

何喜何可笑

平沙落雁 发表于 2012-1-5 18:43  觉得现在佛教太混乱了。我在傅老师的道场住过两月，觉得老师有戒有悲有勇，讲法跟三学讲录差不多。但我不敢 ...

仔细看果戒师的文章后面有个回复你看了会明白很多，抄给你：我以前在那边学了三年中毒不浅，幸亏后来转入五台山一位出家师的门下。才有所明了他们太邪了，“傅老师是能海上师和清定上师的弟子，得到两位上师的指示可以把法教传给发心想学的人。如果我们对两位上师有尊重和信仰的话，对于两位上师所安排的传承也应该有起码的尊重吧。”这是傅居士学生惯用的伎俩，谁能证明傅得到了指示？指示的内容是什么？相当荒唐！！虚假的不得了！！当下，关于傅居士的在很多地方有争论，核心问题少有人触及，那就是他具备弘法的资格么？具备设立法幢的资格么？这个核心就是他学生所常常拿出来标榜的“得到两位上师的指示”。那我们来分析一下这其中的荒谬：1，以前被傅居士的学生宣扬的是，“傅老师跟随能海上师十年”，当有人置疑后，现在在网上查到的就是“1952年在上海皈依清定法师。1954年奉师命去五台山清凉桥吉祥律寺能海法师座下深造，得师令教传弘法的口谕。”分析：1954是中国三反五反之后，那时期，中国在各方面的发展都不太正常，五台山正常的学修不存在，能海老上师常常不得已要参与各种名目的会议，对于一个出家人来说见到老上师一面都很难，一个居士在那个年代能常随师学？学到系统的修法？荒唐！就算傅见过老上师，巧逢这十年间老上师几次难得讲法，听过了，就证明他自己有能力弘法？谬论！五台山当时有那么多比丘，那么多从四川及其他地方跟随老上师很多年的出家人，不让他们弘法，让傅味琴一个居士弘法？天方夜谈吧！！！这个口谕内容，想必是，让他可以给有缘的人讲点佛法浅显的基础知识吧。2，当年在清定上师那，众多修行人质疑傅居士的讲法，问清定上师。据说有众多出家人在场的一幕是，王东辉（现在傅的近侍），跪在清定上师面前，问，“师父，傅老师到底能不能讲法？”清定上师不做答。跪了很久的王东辉见上师不吭声，起来后就和别人说，上师不吭声，那就是默许。于是这就成了傅的学生的谈资了。后来有听说，清定上师问傅，“能海上师当年到底有没有说你可以讲法？”傅回答“有”，于是就有了个手谕，证明傅说的有这么一说，而非证明傅有资格弘法。然而就是这么一个“手谕”，却被夸大成得两位上师的认可。不但能讲法，还能弘法传法，更能设立所谓的傅自宣扬的“在汉地居士中唯一设立的法幢”。3，看看傅居士自搞一套的弘法内容，有多荒谬：就说戒定慧吧。a,傅居士的道场里大规模的在佛、菩萨塑像面前自受三皈依戒，200个常住中至少80%以上是如此。方圆三、四十里地里没有可以受戒的比丘？这种自受戒的方式是咱们能海法脉开许的？b,观法上，傅的道场每天修的是草坪、绿地、太阳。这是我们能海这一脉的修法？有人质疑后，他们慌张的说，是清定上师教的，结果马上有人询问现在的清定上师的一些在浙江、湖北、四川的弟子，得到答复，我们的观法都是传承能海老上师的，没有草坪、绿地、太阳之说。于是傅的学生们又改口，说是傅老师自己想出来的，是根据〈观无量寿经〉想出来的。传承都不要了，自己创造自己想，厉害！那就被打着能海上师的旗号啊。c，慧上，一进傅的道场就是听法，以听傅的讲法为主，不论你是有基础的还是无基础的，都得听，听傅讲的法，每天有90%以上重复内容的讲法。然后就是训练学生讲法，只要你学了一年两年就鼓励上台讲。傅的高足们讲法中间断章取义，曲解法意常见的很，何况只学了一两年的呢？这也是能海上师传的修法？荒唐！
4，傅的学生对出家师的不尊敬，诽谤由来已久，从几十年前就开始了，不是今天对有学生去了五台山师父那边才开始。让我们看看他们如何诽谤攻击智敏上师的：a,很多年前在浙江傅老师的道场里遇到一位年轻人，他说在傅老师的道场呆一段时间后就去三门，希望能见到智敏上师，并求法。结果就有老同学出来做思想工作了。说智敏上师如何如何与傅老师不和，他那边搞的不是正法，且说智敏上师身体不健全。。。。。种种说法，硬是打消了那位年轻人想去智敏上师那边求法之心。b,浙江一位同修，在智敏上师那边请了法本（上师供，五字真言，真实名经，毗沙门），并且受了菩萨戒。回家后自己念修。无意中碰到位傅老师的学生说，“我们那边有法听，你天天在家念，又不懂意思，念的有啥劲”，更是鼓动这位居士去傅老师的道场。于是就跟着去了，去了后先把四本经书收了，说是代管，在傅的道场未经许可，不可念其他经。然而他们也有念上师供啊，于是就收了原来的，发了本次序颠三倒四的新的。后来得知该居士在智敏上师那边受过菩萨戒，就说菩萨戒可不是随便谁都可以受的，你是没有资格受的。吓的这位居士忙说，那怎么办？傅老师的近侍说，你到佛菩萨面前去舍戒并忏悔吧，就说是自己无知，不小心受了菩萨戒，现在舍掉。多荒唐！！！在傅的道场，思想教育会议是没完没了，小事情会议都开不出个结果，比如说讨论傅老师的热水瓶放在哪里，讨论几个小时都没有结果，而关于让别人舍戒却很轻松就说出来，这恐怕绝不是哪位侍者有这么大的胆子吧，明摆是得了指示才如此胆大吧。c,格鲁论坛上“小罗2011”对出家人的不恭敬并不是她一个人的态度，道场被培训出来的就是这个味道，一批一批的。普通同学和出家人打架,每个道场几乎都有，而且都是老同学打出家人。在太湖吉祥寺，一位女众骑在一个比丘尼身上打。在崇教寺一位女同学把一个女出家师踢的卧床几天不起。。。。。。太多他们被培训的观点是：这世界上，善知识几乎找不到，但我们傅老师就是，这世界上正法道场几乎找不到，我们傅老师的道场就是真正的正法道场。狂妄自大啊。无辜的学生真可怜！这里所说的你们都可以到你们认识的曾经是傅的学生那儿去查证。

jerryou

何喜何可笑 发表于 2012-1-5 21:58
仔细看果戒师的文章后面有个回复你看了会明白很多，抄给你：我以前在那边学了三年中毒不浅，幸亏后来转入 ...

1，你说的这个长篇大论似乎以前在本论坛上见过，现在问的是这个长篇和你宣扬的果戒师有什么联系？
2，傅味琴老师去年底在上海安亭的菩提禅寺讲法时就说过，他非常非常反感讨厌他的某些学生拿着芝麻大点的
   权利自以为是，甚至对出家人不恭敬。这个说法也不止一次说到过。
3，一位女众骑在一个比丘尼身上打的行为和你现在做的行为我看不出有什么两样

liangar

我读了一遍评论，很感慨：在汉地，做事尤其要低调，别想着搞大了。
听过傅老师讲过，清定上师在宗教恢复之后，让他舍弃工作，全职跟着学法五年。上师也对他说：你很吃亏啊！

大家对傅老师说出家人的一些不如理的表现，讨论很多。这里我也写一段在傅老师那里听法的个人笔记吧（律海十门）

【不乐现在诸欲境】

这更重要了，境就在现在，这是严重的考验－－现在的境。
从前人批评我说：批评太多了！我有顾虑。看了《大涅槃经》，我的顾虑没了，有功德啊。看到了乐，求出离，值得赞叹，苦了出离，乐了就不离？

比如，某某说，自己条件很好、很富，但没学到什么，想来我们这里。咱们想想：五年听课，不顶用嘛，不切实际的理论，学不出成就。师父不让来，可是来了。来了又走，因为觉得条件不好：１０平睡几个人。这就是原因了，因为对修行的生活不习惯，对享受习惯了。

五欲享受让人退失出离心，在乐中、五欲中求出离，很不容易。有贪即有苦，要出离苦，必须出离贪。
喜欢听法，还有希望。但贪五欲，修不起来，不成功的。很多人是喜欢这个了，但不成功。要成就就要整天在法喜中才行。修行人，应该求得修行的快乐，不能保留世俗的习气。又比如发脾气，发了痛快。三十五佛，有发脾气佛吗？

又比如，原来在家里，父母对自己感觉不好，来这里了，回去探亲，家里对他改变了，他就不来了。吃苦的时候，逃，有乐了，不来了。看见苦就跑，不一定是修行的，世人都会，有什么稀奇啊？

当师父的，摧毁了弟子的出离心，那是什么呢？不就是魔了吗？魔王对自己的魔子魔孙比你还好呢。不知道出离心的重要，违反了还不知，没有智慧，当然没有好结果，还说：对弟子好，有什么不对？

听说隆莲法师有个学生，去学开汽车，后来也还俗了，令师失望。
佛学院出来，基本都还俗了。讲的法，不起作用了。一边讲法，一边请语文老师，讲爱情文学，大家还俗了很多，这不搞笑话了？不出三界，全是世间法，儒、道皆不可讲（还别说爱情文学了）。据说，海外的某法师，参世间法讲法，弟子们劝其还俗。

我们应当以执行死刑之法观之。......

秃鹫

支持楼上，就应该这样。把二位的讲法记录拿来让大家评判。不要讲传说，凭臆测，那样说明不了什么问题。

jerryou

秃鹫 发表于 2012-1-5 23:22
支持楼上，就应该这样。把二位的讲法记录拿来让大家评判。不要讲传说，凭臆测，那样说明不了什么问题。

97楼写的就是傅味琴老师讲法内容，因为“这里我也写一段在傅老师那里听法的个人笔记吧”，你也可以看www.putixin.com网站，我没做广告。果戒师傅的内容哪里看，我不清楚，推荐使用谷歌

秃鹫

果戒大师的文章可以这里http://user.qzone.qq.com/87248986/blog/1272264952?ptlang=2052&ADUIN=646583371&ADSESSION=1272285917&ADTAG=CLIENT.QQ.2587_FriendInfo_PersonalInfo.0看日志，应该是最全的了

liangar

说傅老师那里的上师供法本有问题，我也把傅老师关于上师供的讲解贴一下吧：
http://www.putixin.com/continue/guanshigongde050204/gsgd-01.htm

秃鹫

看了果戒的近期文章，使我想起关于宣化上人讲法的一个回复，很经典“宣化上人让我相信《楞严经》，《楞严经》让我不相信宣化上人。”          看果戒大师说“果戒早就发现它们各种野鬼邪教的共同规律了,哪个道场广告宣传造作得厉害,那个道场肯定邪气就越盛。同时果戒也深深相信天台智者大师的话：一 切外道邪人证入鬼神法门,显异相而吸引世间,受魔力加持能感动一切众生,从而广行邪化。“现在果戒的广告就很火，他的弟子和妙祥的弟子差不多，不知这二位师父差多少？

jerryou

我今发心，不为自求人天福报，声闻缘觉乃至权乘诸位菩萨，
唯依最上乘发菩提心，愿与法界众生，一时同证阿耨多罗三藐三菩提

似水流年

liangar 发表于 2012-1-5 23:52
说傅老师那里的上师供法本有问题，我也把傅老师关于上师供的讲解贴一下吧：
http://www.putixin.com/conti ...

还是不要贴了吧，受师长恩惠，群里很多弟子都有雍增益西坚赞大师上师供广解的导修传承，因此也有条件阅读参考法王著作《乐空无别，上师供引导》、敦越克珠大师《上师供引导》。
有传承的师兄自己略作对比即可，历史因素使然，大家各自尊重师承即可。

似水流年

何喜何可笑 发表于 2012-1-5 20:21
jerryou:你为什么非要具体的呢?那么我给你个具体一点的“当初郑小君向傅求《圣妙吉祥真实名经》，傅不传， ...

可能不是这个意思，据深圳道场师兄讲，读某些经论，比如辩了义不了义善说藏这样的著作，是需要很大福报的，很多人读着读着，就会生病 一场，需要消消业障，集资净罪之后才能顺利学习阅读下去，我想《真实名经》这样的有大殊胜的经续，也会有类似反应。

一些师兄可能没有意识到这一点，这么好的经典有条件一定要念，前提要掂量自己的福报是否到了，否则会有一些障碍。当然如果有从祈竹仁波切这样的大德那里得到60年不间断念诵的殊胜传承，会更加有加持力。