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楼主: 弃昧

请福智快快公开自己属何宗

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发表于 2011-7-16 11:32 | 显示全部楼层
选择道路无非两条建议:
1、坚持目前的团队高层策略继续发展。
2、实行内部大整顿(不亚于政变吧),理清头绪,实行改革。

选择一的结果,参考北朝鲜民主共和国的发展,少部分可以叛逃到韩国、日本或大陆。
选择二的结果,见证伟大祖国改革30年后的,政治、军事,经济发展。
发表于 2011-7-16 11:38 | 显示全部楼层
不要冒险尝试第二个选择,朝鲜当年的亲中派和亲苏派就全部被金日成拿下,玩完,金将军要建立自己的忠实部下,完成自己伟大理想。
 楼主| 发表于 2011-7-16 16:50 | 显示全部楼层
回覆 87 帖

  若只我ㄧ人去信 看只有石沉大海 不會有效果
不過 我想 不如我以信箱 來匯集大家的意見 也就是 請大家寄信 chimei.chen418@gmail.com 一起表達

範例
促使福智二派(反對金女士作接班人 支持女接班人)公開或私下論辯
一) 福智 在外學員  在內學員  願意      理由         
            V               v    早澄清 早安心
                     v       v     能不分散 最好   
二) 福智 在外學員  在內學員  不願意      理由        
            V               v      大勢已去
                     v        v     聽上座法師的 就好了
三) 格魯教友      願意          理由              
                   V         能和合共學 最好

*人數累積至一定數量 會適時 在格魯修學社區 討論福智問題的專題上公告

*未得來函者同意 絕不會公開發表者的大名 或信箱 於任何人

*若人數真的達到可以發信於福智的高層 令之願與我們對談時 若發表者願意公開自己的姓名 再做公開 不然一直隱名 也無妨 以我們只是要表達我們的意見 不在具不具名

*如是構想 一定還有疏失 若有更細心者 請賜教 讓此問卷事 可以較圓滿 與不礙事

由於我還不會用部落格處裡這類事  所以如是構想
不適合 就請諸位大德告知 我再想想
不過我想我這個土法煉鋼 應還是可行吧  雖會令內行人 見笑 但....
 楼主| 发表于 2011-7-16 16:54 | 显示全部楼层
一) 福智    在外學員     在內學員       願意                     理由         
               V                      v              早澄清 早安心
                            v           v               能不分散 最好
   
二) 福智    在外學員     在內學員      不願意                     理由        
               V                      v                 大勢已去
                             v          v               聽上座法師的 就好了

三) 格魯教友      願意                                         理由              
                   V                                  能和合共學 最好
 楼主| 发表于 2011-7-16 17:04 | 显示全部楼层
對不起  讓我再試一次  希望不要再對不好


一) 福智     在外學員     在內學員            願意                                       理由         
                      V                                         v                                  早澄清 早安心
                                           v                   v                                 能不分散 最好
     
二) 福智     在外學員     在內學員             不願意                                    理由        
                       V                                         v                                   大勢已去
                                           v                      v                                 聽上座法師的 就好了

三) 格魯教友                                              願意                                           理由              
                                                                    V                                    能和合共學 最好
发表于 2011-7-16 17:38 | 显示全部楼层
原帖由 弃昧 于 2011-7-16 17:04 发表
對不起  讓我再試一次  希望不要再對不好


一) 福智     在外學員     在內學員            願意                                       理由         
                      V                              ...

我再一次惊叹于您的中规中矩书生意气了!但我还是赞叹您!

不过我担心的是他们蓄意了多少年,早对外界会有的反应了然于心,怎么会在乎你学员级别的压力,这种祸殃,生根已久,必须来自各方面更有实力阶层的压力!

改变他们不需要仅仅舆论的一面,更需要其他实际的力量!打击他们防护最弱得一环!这才比较靠谱啊!

因为问题的本质不是改良,而是改革,真正意义上的一种革命,不是你想像的那样温和!否则他也不会连法王、格鲁都敢多年来无视!

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-16 17:42 编辑 ]
发表于 2011-7-16 17:44 | 显示全部楼层
原帖由 弃昧 于 2011-7-16 10:42 发表
可以看出你在修忍辱  所以 我們一定要保持不嗔的討論與指出疑難 否則 得不償失   ...


如果要辩论,就不能动气。一动气就会糊涂,而且最后,我们也搞不清自己是为了求真相还是为了面子了,这样很没意义。

原帖由 弃昧 于 2011-7-16 10:42 发表
不表我們不應提出問難 反過來 應如上善 一條條客觀的問難 其就是很好的典範  ...


如果觉得团体不合理,你能做的就是整理所有不合理的点,附上证据,然后简洁说明它的不合理之处,让人自己研究谁说的成立谁的不成立。重重复复贴同样东西,或者长篇大论,效果不大。


原帖由 天天开心 于 2011-7-16 17:38 发表
不过我担心的是他们蓄意了多少年,早对外界会有的反应了然于心,怎么会在乎你学员级别的压力,这种祸殃,生根已久,必须来自各方面更有实力阶层的压力!
...


不见得能有什么效果。然而,有些大是大非的情况下,重要的是我们有没有为传承、为正义、为良心而站出来说话而已。说话以后有没有实际效果,这个我们没法主宰。这些问难就搁在那里,以后千秋万代谁都能看,那么,让他们自己想去吧。人,也不会长期全部都是傻的。哪怕他们在不敢质疑高层而在表面上歌功颂德赞美儿歌接班人的同时,也会在自己内心偷偷思考对错。我想,那也就足够了,或者说,起码我们在这一刹那在自己能力范围了做了自己认为对的事。如果都不说话,继续给钱,继续参与歌功颂德,这是“为了常师父的理想而忍辱求全”还是“参与搞垮常师父生前忙了一辈子的理想”?这点我们必须认真考虑。
发表于 2011-7-16 21:12 | 显示全部楼层
原帖由 上善如水 于 2011-7-16 17:44 发表


如果要辩论,就不能动气。一动气就会糊涂,而且最后,我们也搞不清自己是为了求真相还是为了面子了,这样很没意义。



如果觉得团体不合理,你能做的就是整理所有不合理的点,附上证据,然后简洁说明它的不 ...


就是这样,掷地有声
发表于 2011-7-16 22:50 | 显示全部楼层
這一帖是雙方都共許的,有甚麼好辯論?  :victory:  


福智之聲第164期      2005.11.15出版
P.82~P.86
未來法人事業整體策略方向 (註1:原始完整版)

編輯室整理

  師父圓寂已將近一年,有感於這段期間,部分同學對於福智團體未來的方向有諸多疑惑,盧克宙總幹事在九月二十八日(註2)正式宣布未來法人事業整體策略方向。總幹事首先提及,師父示現圓寂,我們必須接受這是自己的業力所感,未來是否能再得到師長的攝受,這個因必須我們自己去造,但在種因的過程中,最重要的是:「師父留下的教誡,我們是否認真的去實踐;師父留下的事業,我們是否認真的去承擔;師父留下的這一群弟子眾,是否還能和合的相處在一起。」而總幹事所宣布的內容分為三點:
(一)福智團體將依照師父以前的做法,繼續依止法王:o ,這個方向
不會改變。
  師父在世的時候,所有重要的決策都跟法王請示,方式是每年定期於印度請法時,把過去一年來所做的事情,以及未來一年要做的事情,選擇主要的原則跟方向寫成一封信,事先呈給法王,法王一定會召見師父,屆時師父再當面跟法王講解,法王會針對師父的報告做一些指導;有些不定期臨時發生的重大事情,師父會派法師去晉見法王,跟他口頭報告。師父圓寂之後,由如證法師帶領我們,這樣的內涵將維持不變,今年印度請法團,就是完全比照過去的模式

(二)團體的走向,依循師父在世時所定下的原則。
  這個原則又分為兩個重點,第一:師父非常強調,我們學了佛法一定要在自己的身心相續上受用。也就是說了解了佛法的理念以後,一定要很認真的去實踐,見跟行一定要搭配得上,這樣的概念師父在一、二十年前即已提出,《廣論》錄音帶,或者是《南山律在家備覽》的第一卷中,師父就已強調了這個內涵。師父臨終遺言也特別提到:「如果學佛不能跟身心相續結合,就算你學通五部大論,得到大格西的學位,可以辯經辯得頭頭是道,可是這算學得什麼佛法呢?」師父並不是反對五部大論,也不是反對格西的制度,師父很在意的是我們到底學了以後有沒在身心上受用。師父這一生規劃在家居士整體學習的過程當中,也一再強調這一點。
  所以剛開始的時候,師父先講《廣論》,之後我們就依照《廣論》的內涵去聽、去研討,對於整個佛道的理念有了基本的架構之後,師父就要我們去實踐,所以在講完《廣論》之後,接下來師父開始講《論語》。為什麼講《論語》呢?因為對於在家居士而言,我們的下手處是在共下士道的部分。共下士道實踐的內涵,《論語》中相當豐富,講完《論語》後師父就要我們真實的去做,於是規劃了法人事業,讓我們能夠如實去實踐。推動法人事業之後,師父又要我們把所行持的經驗組成善行班,就實踐的經驗在班上互相切磋、討論。一般來說,個人行持容易受到挫折或中斷,藉著班級的模式大家可以互相勉勵、提攜,以期盼能長久做下去。善行班有了基礎之後,師父接著要我們從善行班再提升為戒前班,我們開始從善提升到戒的階段,對於什麼是持戒、應該怎麼持戒、持戒的勝利及不持戒的過患內涵有了大略的了解之後,師父最後就傳授五戒。
  師父的開示中曾說:「受戒之後,終身持戒,就是絕大多數在家居士這一生要做的工作。」對於多數的在家居士,這一生所應該學習的就是終身持戒,但在終身持戒之前應該要先了解到整個佛法的內涵,以這樣的方式去追求,下一生再得暇滿人身,這是師父對我們整個在家居士所規劃的學制。所以師父並不是反對多聞,師父要求的是所聽聞的內涵一定要跟身心相續結合,然後再求多聞,師父這樣的宗風完全是遵照宗大師的教誡去做。大師的教誡裡面提到:「最後一定要希求一切智智,要達到成佛目標就要有很多斷證的功德;要有很多斷證的功德,就要有很多的修行;要有很多的修行,就要有很多的思惟;要有很多的思惟,就要有很多的聽聞;要有很多聽聞,就要依止善知識。」但是一般人往往會在這地方斷章取義,要成佛、要多修行、要多思惟、要多聞、要依止善知識,這些都是他們所承許的,可是對於什麼叫多聞、什麼叫依師,卻不照著大師的教誡。
  大師對於「多聞」有明確的定義,我們卻自己下定義,認為多就是很多,所以多聞就是到處去聽法。《廣論》「殷重修起療病想」大師說:「你聽了很多,結果沒做到,這應該要被喝斥!若聽得很少,但是做到了,這樣聽聞才算圓滿,可以被嘉許。」所以大師對於什麼是聞,是要聽了之後能做到,才叫做聞。要聞一定要依止善知識,怎麼依止善知識呢?大師在《廣論》「依止善知識」也有提到:「有的人有很多善知識,有的人善知識很少,對於一個初發心學佛的人,抉擇容易產生偏失,所以依止少的師長這種選擇才是對的。」而師父也是照著大師的教誡來帶領我們的。
  師父講述《廣論》,「見」基本上已經有了,在「行」的時候,師父就講述《南山律在家備覽》,對於在家居士來講,從見跨到行這個階段,就是說學了《廣論》以後,再聽《南山律在家備覽》,就能夠直接去持戒的人實在很少,因此在這之前,師父就多放了好幾個階梯──先講《論語》,再做法人事業,然後再善行班,讓我們有次第的一步一步走上去,最後達到可以持戒的階段。所以並不是師父反對要聽很多,是我們自己的條件不夠,在沒有辦法聽完一個法,然後能很認真去實踐之前,我們寧可慢一點,而不要偏離了主軸。雖然我們也聽到別的團體批評我們團體就只有一經(般若經)、一律(南山律在家備覽)、一論(廣論),但我們心裡要清楚,宗大師並沒有排斥其他經論,而且還強調要多聞,師父也非常遵許宗大師的方式在領導我們,所以不是師父不講,而是我們相應的根器比較差。
  第二個重點:師父非常強調,學了佛以後是用法來提升自己,不是拿著法鏡去照別人,也不是自己沒學好卻急著好為人師,要去教人。在這樣的原則之下,我們也一樣去做了很多利他的事業,比方說文教及慈心事業,或者說整體法人事業。但是在利益別人的同時,我們是藉由饒益他人的行為來成熟我們的身心,《廣論》裡面也有說:「六度其實是以自利為主,四攝是以利他為主。」但是我們究竟不是真正能利益別人的人,我們是靠著利他行為的過程當中去懺罪集資、對境練心。教師營中,師父說過:「其實教師營裡有三個營隊,一個是老師的營隊,一個是義工的營隊,一個是大專生的營隊。」師父還特別說:「這三個營隊裡面,真正主要的還是義工。」
(三)未來整個居士團體依止的核心,就是依止鳳山寺的僧團:o ,這
個方向不會改變。
  師父在世的時候,居士團體比較直接感受得到的是依止師父,但是師父在圓寂前好幾年就已經建立了僧團羯磨體制,師父在運作的時候,所有事情都會先交由如證法師他們先去討論,師父其實已經早有準備了。所以當師父圓寂以後,在家居士所有大小的事情,就依著僧團羯磨體制的決策作為我們的指導,如證法師是僧團的代表,
以前我們聽師父的指導,以後就聽如證法師的指導,包含以後我們修學的法的內涵,由他來指導或是由他派出來的法師來指導;整個法人重大決策方向,主要的簽呈還是由如證法師來簽示,師父在世的晚期已經這樣運作了,師父圓寂一年來也是這樣在做的,現在等於是正式跟大家說明這件事情
  最後總幹事呼籲,希望師父留下來的事業,大家共同來承擔,當其他人有疑惑時,我們要立即告訴他法人未來的方向及澄清一些疑點,讓他們能夠安心:lol
若自己有疑惑時,也請循著正確的管道,向上查詢,希望大家都能為了這個團體的穩定,付出一分心力。

註1原始完整版 : 此是福智之聲的原版,有別於網路上被修改過的版本
註2總幹事宣佈此文的時間是2005年9月28日,亦即日常法師圓寂(2004.10.15)後不到一年的時
      間
 楼主| 发表于 2011-7-16 22:56 | 显示全部楼层

引用 96帖
必须来自各方面更有实力阶层的压力! 改变他们不需要仅仅舆论的一面,更需要其他实际的力量
     這點 我們有一點摩合了  所以 我用問卷 就是想突破 這種一直只有我們在談  對方一點也不知道 或裝糊塗 不理睬  故如何讓他們能正視一下 是我目前所最想做的
   
引用 97 帖
如果觉得团体不合理,你能做的就是整理所有不合理的点,附上证据,然后简洁说明它的不它的不合理之处,让人自己研究谁说的成立谁的不成立。重重复复贴同样东西,或者长篇大论,效果不大。
       我也如是認為 重重复复贴同样东西,或者长篇大论 除了在歷史上做了紀錄以外 沒能有及時的效果
      現問題時 在提交這些不合理處 對方還是看都不看時 我們如何能令之起碼要看
       如論壇中 最早的那篇 聽說宗大師…. 其參閱的人數 多達 421,196人 其他數篇 人數纍起來 一定也是數萬
      如是的數據 如何能傳到他們的眼裡 讓他們警覺到 福智這回丟臉丟  的真夠大

      乃至內地的人士 多已看輕到 說
引用 88 帖
大陆师兄对台湾传法法师好评率最高的依次是雪歌仁波切、请增格西、法音法师。。。怎么选择也前三名也轮不到贵团的 …. ,不需要贵团做上帝来解救我们。
自己都没有搞清楚,来大陆传法会被难看掉的,慎之又慎。


       總而之言  如何讓他們看到這些  如何  如何……
发表于 2011-7-16 23:25 | 显示全部楼层
沒看到或裝作沒看到..倒霉的是誰?
我們沒辦法要求現在每個人都能見佛聞法啊 即使佛站到面前 無緣的眾生還是會轉過頭去啊

ps  我要的不是及時的效果  而是從無限生命去規劃滴
发表于 2011-7-16 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 弃昧 于 2011-7-16 22:56 发表
如論壇中 最早的那篇 聽說宗大師…. 其參閱的人數 多達 421,196人 其他數篇 人數纍起來 一定也是數萬
      如是的數據 如何能傳到他們的眼裡 讓他們警覺到 福智這回丟臉丟  的真夠大
...


这点上您判断错误了。那庞大的点击率,大部分来自福智、前福智会员,而不来自论坛本来会员。在组织里,他们不能讨论这些事,可是也不是都是傻瓜。有一阵,他们争相上网在这里看资料,甚至有几个地点的一些主要成员私下打印互相流传,甚至后来几个地点的道场领导明言要求会员不要相信网上谣言、不要去看。所以,他们里面,很多人其实知道的不少,不见得是像您以为那样一无所知。这些内情我知道,因为香港、北美某几个点的主要负责人和我熟悉,本来就是常法师年代经过我介绍他们才去的,所以后来这些变化,他们觉得不太靠谱,所以很多都来问我意见。这些人都是地方领导了,所以,我知道一些内情。总之,内部怀疑、反对、犹豫、挣扎的情况,比您想象严重多了,并不是您以为的那样一无所知或者没所谓。
发表于 2011-7-17 00:19 | 显示全部楼层
所以當他們看到#99帖時  一個有正常良知的人會如廣論說的 :  

復次於法若講若聽,將自相續若置餘處,另說餘法,是則任其講何法事,不關至要。故須正為,抉擇自身,而聽聞之。譬如欲知面上有無黑污等垢,照鏡知已即除其垢。若自行為,有諸過失,由聞正法現於法鏡,爾時意中便生熱惱,謂我相續何乃至此。次乃除過,修習功德,是故須應隨法修學。本生論云﹕「我鄙惡行影,明見於法鏡,意極起痛惱,我當趣正法。」
福智學員又不像蘇達薩之子「斑足王」那麼壞 , 看了定會好好反省改過滴 !
也許行為因為某些因素一下子轉不過來,但如果僅是內心生起一點羞愧懺悔之心 也是很好滴 !
那如果連一點羞愧懺悔之心也生不起來 但由於聽聞過的緣故 至少在內心種下一個善因也不錯滴 !
发表于 2011-7-17 00:32 | 显示全部楼层
上善管理員說 : (福智團體)内部怀疑、反对、犹豫、挣扎的情况,比您想象严重多了,并不是您以为的那样一无所知或者没所谓。 太給力了...
发表于 2011-7-17 00:45 | 显示全部楼层
原帖由 福癡三世 于 2011-7-17 00:32 发表
上善管理員說 : (福智團體)内部怀疑、反对、犹豫、挣扎的情况,比您想象严重多了,并不是您以为的那样一无所知或者没所谓。 太給力了...


我是作为个人说的。
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