阿弥陀佛净土里面没有密乘

上善如水

原帖由 pengcuo 于 2011-4-16 09:51 发表
还有尊师在开示中提到的香巴拉，有超世间的高科技可以隐蔽令世人不见，他们有国君有臣民有牲畜等，都是往生去的众生，那想必肯定具备经脉明点了。但这几个，都是特殊中的特殊，另类中的极另类了。所以，佛陀特别特的强调那里可以修密，也是情理之中的事情吧...

既然提到，我们索性说说这个八卦。
香巴拉是特别另类的一个净土。我一直很好奇。它听起来特别科幻。这是在人类世界的一个神秘地方。
实际上，以前那本影响很大的西方小说《消失的地平线》里面的虚构乐土香格里拉，也是以香巴拉传说为原型的。后来，由于小说的影响，还有世界各地香格里拉酒店集团、中国各地的“官方香格里拉”头衔之争（好像后来是中甸胜利争取到？）。
祈竹活佛自己也好奇，常常看相关经典、蛛丝马迹来研究。他说，按照依据，经典里说它有各种各样神奇的能力，不是指别的净土那种比较形而上的神通类，而绝对是指物质世界的高科技类。它的所在，并不是六道以外或者什么天上那类，是指这世界，而且不是指很大的世界概念，是指在地球上某个地方，有点类似桃花源那种理论上我们能以世俗方法去到的地方。在历史上，曾经有某大师写过前往指南，有的人认为是类似西方点金术的那种相关暗喻，实际上表义修行的次第云云，也有人认为不是暗喻而是真正的指示路途。祈竹活佛说过，在古代他家乡附近地带，曾经有一个喇嘛声称知道地点，游说了很多信徒倾家荡产抛弃一切一起大迁移，浩浩荡荡带上一切家产上路，准备集体移民，结果没法找到，路上死了很多人，后来也饿死了许多，详细我也忘记了，好像后来那喇嘛自杀了还是掉山崖了还是怎样，那些后人好像后来还在，既然没找到香巴拉，他们后来就在某地方定居下来了，好像现在还有，如果我没记错好像是墨脱那头。
时轮金刚法，和香巴拉传说无法分割。班禅喇嘛世系，由于授记说他将会是未来某代的国王，所以，被视为和香巴拉有特殊关系。以前，在他的主寺扎什伦布，有发一种象征性的“路引”，类似签证、通关批文那样的含义。不过，祈佛说，授记说，虽然别的喇嘛给时轮金刚灌顶也有结缘的意思，可是，来自班禅喇嘛的时轮金刚灌顶，本身就已经是真正的签证。由于祈佛和“时轮之王”哲布尊丹巴是至交，我就逗着问，“难道哲布尊丹巴的时轮金刚灌顶也没那么特殊吗？”，活佛很正色回答“意义很不同！传统来说，任何时轮金刚灌顶都是和香巴拉结了缘，特别是哲布尊丹巴给的时候，由于他是主要持传承者，是“时轮法之王”，各派的传承、冷门的注疏他都有，所以很特别；然而，班禅大师给的时候，真的就是类似盖章签证批准你去的意思，意义很不同！”，我再追问，活佛说，时轮教法哲布尊丹巴法王确实被称为时轮教法之王、权威，而班禅大师并不见得收集、掌管各派的时轮传承，可是，班禅大师却是香巴拉的未来国王！
顺便八卦一下，祈佛的一个主要师父萨巴活佛，他一生专修极乐净土的各种法门，死前两周预知时至，提早预言几点：
1。我两周后入灭，将去极乐世界；（后来应验，起码说，他确实死了）
2。政治情况会恶化，不好；（后来应验）
3。你（听预言的其中一长老）会被抓坐牢，会死在监狱里，但你不必怕，到时候我会来接你；（后来应验，确实被抓坐牢而且死了）
4。我不转世，将在极乐世界呆一阵子，到香巴拉国打开的时候，我才会再回来转世为军人助战。
从这个故事，能看出，pengcuo和我前面讨论的净土和净土之间的“人物”互相的互通有无、交叉，是挺多的。





贴一些论坛以前相关的旧内容：

香巴拉淨土，出自祈竹活佛的书《生死自在》：
與銅色山一樣，香巴拉（藏文Shambala）國也是位於凡俗地球上而卻是淨土的一個奇妙地方。香巴拉實際上是一個有君主、有臣民的國土，而且它擁有極為先進的科技。居住于其中的居民乃至畜牲，其實都是有緣往生的修行者。香巴拉雖然是與我們同時處於同一地球上的一個實實在在的地方，但由於它擁有比我們更先進得多的科技，它的國民有辦法用科技隱藏整個國度，令我們去不到、見不到和不知其存在。這一點並非單只說我們凡夫業障所蔽的意思而已，而是指他們利用了與我們世界類似、但更先進的超然科技長期掩飾所在，連我們最先進的雷達及衛星系統亦無法察覺香巴拉的存在。香巴拉國與時輪密法有密切關聯，當年佛陀便曾傳授時輪金剛無上瑜伽密法予香巴拉國王。現任的國王，依經典推算的說，是香巴拉的第二十一任君王。依經典的預言，班禪喇嘛將來會轉生於香巴拉國，任其第二十四任國王。依經典預言，在由今推算的大約四百多年後，由於因緣成熟，到時我們的世界已無佛法可言，儘是外道的天下，但科技卻終於發展到能發現香巴拉存在的水準。屆時，我們世界的人會大舉進攻香巴拉，而香巴拉國則應此因緣反攻，最終統治地球，令正法（尤其是時輪金剛體系的密法）重新弘揚起來。
菩薩的利生行為，是我們凡夫難以完全理解的，譬如說有一個人對很多很多生命構成威脅，菩薩便可能應緣而示現把他殺害的行為，但我們卻不知道菩薩把他的神識超度去了淨土。由我們凡夫的凡眼來看，這在表面上就看似菩薩把他殺了，我們甚至會非議菩薩的行為，但其實這正是菩薩出於悲心，對其他眾生救助或利益的大善事業！我們當知道，菩薩利益眾生是自有其方法的。在某些特殊情況下，他們會化現為將領等，示現如殺生及打仗的事業，實際上卻是出於悲心而應特殊因緣作的、對當時及當地的眾生有最終益處的行為！而且他們有能力令被殺的生命往生淨土！香巴拉國是一個淨土，居住其中的都是有因緣的修行者。在未來香巴拉與我們世界各國交戰時，香巴拉國民雖然是在示現著戰爭及殺戮的行為，但其實被殺的眾生，都被超拔於淨土中轉生！
在古代的西藏，有一位格薩爾王（藏文Ling Gesar），當年曾統領大軍大戰各方。這位大王及其將領和軍人。全都是菩薩的人間化現。他們看似是在戰爭殺生，但卻並非以嗔心為動機，而卻是以悲心為動機的利生事業。在格薩爾王的年代後，這些將領軍人等便乘願繼續轉生人間，歷代不少藏地高僧便是他們的再來。在這些後來的年代乃至現在，他們知道應時與地的因緣，最能利益眾生的方式是開示佛法及以身言作教，所以他們便示現高僧大師之相，以這種方式來利益我們。在四百多年後，因緣又會再次變得很特殊，他們到時便再以軍人將領等身份化現，以不同的方式來利益這個世界。在西藏，出於佛經的授記等線索，人們基本上能追溯好一些高僧的前世為格薩爾王部隊中的哪一位大將，也知道這位轉世高僧（注：即某位仁寶哲之歷代轉世化身）於四百五十年後，將會任香巴拉國部隊的哪一崗位職銜。譬如剛才衲提過，班禪喇嘛現在以一位佛法大師的身份示現，且已以班禪大師之名轉世至今十一次（注：指班禪大師第一世至今之第十一世），但將來四百多年後，他便會以香巴拉國王的身份，而非佛法大師的身份，來利益世界。剛才提到衲的恩師薩巴仁寶哲，於五七年圓寂時自知時至，並自言將于極樂淨土住四百五十年，然後將再度乘願轉生人間，這便正是指他特應因緣轉生為香巴拉國部隊中的一員。


我写的几则和香巴拉有关的正经事＋趣事：
1。
有一次，我们和祈竹活佛闲聊。聊到了香巴拉，师父说到了关于“在西藏，出於佛經的授記等線索，人們基本上能追溯好一些仁寶哲的前世爲格薩爾王部隊中的哪一位大將，也知道這位轉世高僧於四百五十年後，將會任香巴拉國部隊的哪一崗位職銜”这类的话题。有个同门问师父会任香巴拉國部隊的哪一崗位職銜，师父说佛經的授記等線索只暗示有关大的厉害的活佛、大的修行人，普通人当然是没份的。这徒弟很烦，一直在问“师父啊！你自己一定知道的！”等等挺肉麻的歌功颂德的话。师父那天心情倒很好，就说“我到时会在那里挑粪！”。徒弟以为师父是给他问烦了所以这么说，但师父说“我这可不是谦虚话啊！到时，香巴拉國部隊里的都是像赤江活佛这些大师应化出现的大将。净土国里的大师、大将的粪，也特别大，一般人还挑不动呢！”
2。
以上是笑话而已，以下是认真的。
祈竹活佛说我们发愿去香巴拉者，应说当愿成为香巴拉國民，如不够格成国民，愿起码能生为那里的畜生，如连这我们也不够功德的话，第三志愿是成为被香巴拉部隊干掉的敌人。
愿成那里的畜生，大概是因为这和畜生道不同，就如极乐里的畜生也不真的是畜生道的畜生相似原理吧？！
愿成为被香巴拉部隊干掉的敌人，是因为香巴拉部隊不是世俗的军人。他们打仗，基本上就是因为悲心而大规模地在修诛法那样，被干掉的敌人的心识都自动会被破瓦去净土的。
我认为这概念很奇怪，所以在这特别提一下。
3。
以下是真事，但我凭记忆说，大概和书说的会有点出入。
班禅大师将来是香巴拉国王。所以，他的历代都被视为相当于香巴拉国的‘大使’、‘移民签证审批人’那样的身份。有一代，有一次有两个人去拜见他，他们要求班禅大师把他们弄去香巴拉国。大师就说”你们好好修行，好好发愿，就行了！”，可是他们说“我们不想修行，但我们要去香巴拉国！”，大师说“这哪有可能啊?”，两人答“是您说了算的嘛！您有办法的！”，大师说“不是这样的，你们怎么这么不讲理啊？我只是个普通和尚。你们要去，我可以教你们修行的方法。但哪有不修就能去净土的可能呢？你们以为我是谁啊？！我哪有这样的能力呢？”。这两人很无赖（或许说，这两人很笨但很有信心吧！），一直赖着不离开，说“我不理！我们不想修行，但我们要去香巴拉国！是您说了算的嘛！您有办法的！”，大概说了很多遍，很烦人。结果，大师问“你们真想去吗？”“嗯嗯嗯”“你们是真有信心吗？”“嗯嗯嗯”“唉，那你们去那里那里找什么什么人吧！说是我叫你们去的。”这两人就去找这人，发现他是个屠夫。屠夫问“干吗？”，两人说““我们不想修行，但我们要去香巴拉国！”，屠夫说“关我什么事？我，是杀牛的而已，啥都不懂！”两人说““我不理！我们不想修行，但我们要去香巴拉国！班禅大师叫我们找您，他说您有办法替他办这事的！”，屠夫说“我不知道活佛为何那样做。反正我不知道你们说什么！”，但两人就是赖着不走，“我不理！我们不想修行，但我们要去香巴拉国！我不理！我们不想修行，但我们要去香巴拉国！我不理！我们不想修行，但我们要去香巴拉国！”结果，屠夫问“你们是真想去吗？”“嗯嗯嗯”“你们是真有信心吗？”“嗯嗯嗯”“唉，那你们把头放我的砧板上吧！”然后他磨刀去了。两人里面的A 却有点怕了，叫B 先去。屠夫手起刀落，B人头落地，很血腥。在那刹那，A 怕了，信心动摇了，想着“咦？怎么人死了？没有神奇的事啊？！怎么会这样的？我们被人骗了！”。就在他那样想的时候，屠夫刚好砍完下去手又提起来，A 却看到屠夫腋下的空间，儼然现出了整个香巴拉国土的景象，而且还能看到B 在里面很热情地向他找手叫他快来！（师父说故事时，没说明这时后的B的头还原了没，但我自己推论应该是还原了吧，否则，看到个满身长毛的大汉的腋下有风景，风景里有个无头人向你找手，大概会太恐怖了）A 就知道了其实没被骗，是真的，就说轮到他了。可是，屠夫（这时他不再假装是个普通人了）说“现在太迟了，不行了。你刚才没有信心，现在没办法了。你自己回去按正常渠道修行发愿，看以后能不能去吧！只能这样了！”



这是大昭寺一个门框上的手印，很神奇。我曾经说过的典故是：
这是一个修建大昭寺的喇嘛，叫龙度仁波且，他累了，在门槛用手掌靠了一下，由于厉害，留下手印在石头上。。。

今天活佛更正我，故事不完全对。。。这是活佛说的版本：
龙度仁波且是大概和班禅巴殿益喜、七世DL同期的一个喇嘛。他本来很穷，在手印事情发生时，他只是个普通和尚身份，而且特别穷，袈裟都是破的。所以他必须当杂役。其中一年，在大传召法会上，他是其中一个负责为大众上茶的和尚，但不知道为何，他动作很慢，所以法会最高纠察僧（铁棒喇嘛）就推打他。他被推歪的时候，向前面倾斜时，慌乱中用手抵着门框，竟然在石门框上压出了这个手印，从此很出名，被视为有点功夫的和尚。
在他应该是他有点小名但还是学僧的时候（活佛不清楚是不是，只是猜想），一次寺院的铁棒喇嘛来和尚宿舍巡视，看到他窗台有盘盆栽，寺院里，学僧是不允许养花养宠物的，所以，铁棒喇嘛就不允许，直接就把盆栽丢窗外，而龙度仁波且的康村和嘉绒康村是邻居，有部分建筑物可说一墙之隔，有部分的就是门对门，所以，盆栽丢窗外，就落在隔壁的嘉绒康村天井里了。当时龙度仁波且看到自己的盆栽被丢了，却突然预言说‘噢，因为这个缘起，以后隔壁嘉绒康村当会异常地兴旺啊。。。’
他是色拉寺罗帕康村的成员，罗帕康村和嘉绒康村几乎门对门，或者说一墙之隔。一次，他在自己康村说，他‘看到’今天是（嘉绒康村最崇拜的同乡大师）阿旺扎巴大师在香巴拉国登基为国王的庆典，怎么隔壁嘉绒康村却这么安静，难道没有一个能看到的人？（大概是取笑指隔壁没有大师能神通看到香巴拉国的意思吧？！）。在他‘看到’阿旺扎巴登基为香巴拉国王时，他已经很出名了。
据派里古代的授记，龙度仁波且也是香巴拉国的国王。但祈竹活佛说，不很清楚如何计算，但应该是，从现在2008来说，他已经当过国王而已经退任了。活佛怕我不明白，还重复2遍：
1，龙度仁波且某世当学生时，‘看到’阿旺扎巴大师在香巴拉国登基为国王的庆典；
2，后来的龙度仁波且，也曾经登基为香巴拉国王，这是阿旺扎巴大师登基后的事情和现在之间的事情。
在解放前的大昭寺，2楼，有一尊龙度仁波且的像，里面有他的头盖骨舍利，后来被破坏，有少量被祈竹活佛得到了。。。
然后，活佛做集一切舍利丸时，也加进去了（在舍利目录里，我写作‘隆多喇嘛仁波切的骨舍利’）。。。
做那格鲁600年查查时，加进去这些集一切舍利丸了。。。
所以，每枚纪念格鲁600年宗大师查查和未来的纪念格鲁600年释迦牟尼查查，真的是无价之宝！随便一个故事，里面的主人的舍利，往往在这查查里都有！
龙度仁波且被称为仁波且是因为后来出名，而不是因为他有活佛位。他当时没有活佛位，是从普通和尚到成名的，后来也从来没有灵童（虽然他的无名号化身一定很多，活佛说）。他好像是第七世DL喇嘛的老师，或者是第七世DL喇嘛的学生但却是很厉害的一些当年的大活佛的老师，祈活佛说不很记得了，反正和第七世DL喇嘛关系密切而且是很大级别的高僧、老师，具体故事活佛说查查传记和历史书就能知道，很出名。

yamandaga写的：
有关香巴拉的具体位置众多纷纭，藏区各处都说是在自己地面，云南迪庆更是抢注了“香格里拉”县。但与《时轮本续》所示的地理位置和特征，如果以菩提嘎雅的金刚座为中心向北，那克什米尔于阿里地区交界的拉达克才是比较准确的位置，此地藏语叫“芒隅”，于本续里标注的地名相似，而且拉达克地区四周莲花瓣状的雪山围绕、寺庙圣地众多、佛法昌盛等。目前大多数大德都倾向于这个观点。
听说扎什伦布寺后面晒佛台下也有个通往香巴拉的门，还有说冈仁波切山及各处圣地都有门。传说有不少人过去了。历代班禅大师是香巴拉教主月贤王的化身，因此向大师求得一个“通行证”是往生香巴拉的最佳保证。十世班禅大师回去时，许多人爬在大师的车前和路上，祈求大师加持他们来世能去净土。俺多年前见过的一个所谓的“香巴拉通行证”就是一块盖着大师名号的红印的黄布和一条大师钦赐的金刚持。最殊胜的是一个班禅大师亲自制作的擦擦，现在还有富有的康巴商人用十几万银子求这个佛像。据说里面装了历代班禅的加持物和香巴拉那边带来的圣物等。
还有如果一个人此生里连续受三次时轮灌顶，且持时轮本尊咒不断，来世肯定往生去香巴拉净土，几百年后可以作为月贤王的眷属调伏魔众。据说崇尚邪知歪见类似小矮人的邪恶贪婪的魔众几百年后会霸占全世界，佛法也被他们破坏殆尽，最好只有普陀山（是不是舟山的普陀山不得而知，但也可能，经文里记载的普陀山也叫“持舟”，和舟山近似）没有被占领，众魔来到普陀山，一位观音化现的白须老者受持水晶拐杖（不是指环王里那个！）对魔众说，全世界只有一个叫“香巴拉”的地方你们还没霸占，结果魔众中计攻打香巴拉，才引发月贤王率领无量眷属出净土调伏魔众。许多老壁画里的香巴拉战争里的武器和未来科幻的太空宇宙飞船等都极为相似。有说两百年后还有说是四百年后发生。 我真盼望能到时做一个小卒，随王出征。

香巴拉愿文谛句任成 宗峰译：
最胜不动大乐意，无怯那达自音语，万千相好威赫身，吉祥时轮我虔礼。
乐土祥瑞陈如海，齐汇为一绚妙严。谓最胜土香巴拉，化现具种威轮王。
金刚座上安莲足，四部神兵如飚风，逐尽拉洛邪黑云，圆满欢宴庆新时，
愿摄我为首眷从，堪成甚深密语器。四支瑜珈修生次，遮除蕴等凡庸现。
金刚瑜珈六支修，尽除身风粗重界。不变空色大乐印，速成双运时轮身。
上师天众加持力，我净信誓缘起力，愿皆如愿得成就，善妙祥海普十方。

此《香巴拉愿文——谛句任成》，藏历十七胜生水猴年八月于甘孜圣教法轮洲寺行时轮大灌顶时，依弘扬文殊怙主圣教无与化比的甘孜殊胜化身噶藏丹巴嘉措为首之全寺僧众及阿喔宁色地方广大民众劝请，赛仓罗桑华丹曲杰多吉作。宗峰译于隆务寺。

俗人

支持典故:lol

慕宗

支持八卦，转帖《土观宗派源流》相关内容：

现为庚申年，约过五百三十七年到时轮饶迥第二十二名为属猴丁未年时，神武轮王在苫婆罗登位，演说正法。寿年五十许，经历了佛的显教论藏时期的半世，约密教四时的斗诤劫末之期，亦即丙申年时，在天竺西方支利国，将出现的回教小王，率兵前来占领悉达河南岸中天竺国和藏土地，大约将统治南瞻部洲的二分之一。遂开始进军苫婆罗国。那时将如《时轮根本续》中所说：“神武轮王出，善说宝马定，大破异端法。”第二十五贵种文殊化身的神武轮王将大破这些回教徒。

……回教与外道不同，苫婆罗在回教徒未来之前，即有外道。他们所持宗见与天竺外道相同，说也有个别外道宗见略有差异。破彼等之宗论与邪见，已详见《时轮经》，这里不再赘述。欲求了解，可阅诸经疏。回回之教，大半不似外道依推理及禅定等方法，他们固执迷信世间俗务为真，说生活琐事为道。现在汉地所有的道士及天主，亦是属于回教之类。据先德说，此类多是回族人，在各地逐渐发展，……

……当贵种神武轮王，征服回教宏扬佛法之时，则过去吉祥圣龙树菩萨身首被截，各别分置，以后会渐渐移近，此时则能合在一处，成为真正的龙树菩萨；如同如意珍宝的宗喀巴大师灵骨，在此时间将由一阿咱若（1529）迎请到天竺去，亦会变成真正的宗喀巴大师，由此二人又再度广宏圣教事业云云。听说这里是从堪为定范的贤德，在定相中所见而作的预记。

贵种神武轮王即是第一世班禅佛爷。

上善如水

原帖由 慕宗 于 2011-4-16 19:30 发表
如同如意珍宝的宗喀巴大师灵骨，在此时间将由一阿咱若（1529）迎请到天竺去，亦会变成真正的宗喀巴大师...

这个恐怕有点难度，呵呵。

北方將領

聽說現在是與帕佛並稱日月的康薩金剛持登基為王, 不知上善老大有無相關八卦.

上善如水

原帖由 北方將領 于 2011-4-16 21:06 发表
聽說現在是與帕佛並稱日月的康薩金剛持登基為王, 不知上善老大有無相關八卦.

听活佛说过康公似乎是符合某授记将会成为其中一任的，但他说他也没仔细看具体哪任。
除了这个，还有很多大师，譬如赤江活佛，和别派的一些大师，都有授记到在大战时候担任百夫长、千夫长、将军等等的这样一个“名单”。

西西

俺多年前见过的一个所谓的“香巴拉通行证”就是一块盖着大师名号的红印的黄布......

俺也有一块盖着红印的黄布，但一直搞不清具体什麽作用 :L    麻烦哪位师兄能帮忙解答一下？谢！

上善如水

原帖由 上善如水 于 2011-4-16 17:33 发表
祈竹活佛说过，在古代他家乡附近地带，曾经有一个喇嘛声称知道地点，游说了很多信徒倾家荡产抛弃一切一起大迁移，浩浩荡荡带上一切家产上路，准备集体移民，结果没法找到，路上死了很多人，后来也饿死了许多，详细我也忘记了，好像后来那喇嘛自杀了还是掉山崖了还是怎样，那些后人好像后来还在，既然没找到香巴拉，他们后来就在某地方定居下来了，好像现在还有，如果我没记错好像是墨脱那头 ...

找到了一些文字记载，来源不详，我想可能是前辈廖东凡老师写的吧？！注意里面说的“川西藏东”，就是活佛原居地嘉绒，即现在的阿坝州，即《尘埃落定》小说发生地点、拍摄地点，也是红军历史重要地点。找到的文章如下：

当雪域众生把绿度母的化身白玛岗（墨脱县）视为人间天堂的时候，一个关于香巴拉的传说诞生了。人们纷纷走上。寻访香巴拉的朝圣之途。据说，凡前往香巴拉的人，沿途要经历无数艰难险阻，穿越人迹罕至的雪山、原始森林、急流险滩、沟壑峡谷，遭受风霜雷电和瘟瘴魔境的侵袭，前后共要经历九九八十一难。
清代史料中留下了信徒前往墨脱朝圣之盛的记录。当时，噶厦政府向全藏发出了阻止信徒前往南方秘境白玛岗朝圣的布告：“近闻民间盛传，南方宗教圣地白玛岗有吃不完的糌粑山，喝不完的牛奶湖。川西藏东一带百姓因之变卖家产、抛家舍业，举家前往朝圣。许多人死在了路上，许多人一去不回。”
。。。
大约300多年前，本来世居门隅的几个门巴族部落，因无法忍受当时藏族统治者的欺凌压迫，为寻找传说中的香巴拉，举族东迁。由于沿途受到堵截追杀，又遭疾病饥饿侵袭，死伤大半。最后，剩下的人们逃进了这个道路艰险异常、山高谷深却又四季花香、物产丰富，虽有猛兽毒蛇但无苛政赋税的佛之净土白玛岗。门巴族人进入白玛岗后，受到当地土著珞巴族人的排斥，导致双方刀兵相见，史称“门珞之战”。文明程度较高的门巴族最终打败了尚处在原始阶段的珞巴族人，成为白玛岗的新主人。

mayasvapna

我拉回一下题目聊一下，根据宁玛派米滂仁波切等高僧的观点，往生极乐世界都是初地菩萨(应该是指除了疑心往生花不开者)，如果是初地菩萨只要他愿意，他可以依法即身成佛。因此往生极乐成佛的速度只比在娑婆世界即身成佛的人(那些此生即证得佛果的成就者)晚了一些年份。所以不管极乐世界的菩萨们能不能修无上瑜伽，总的成佛的速度平均值是不可思议的极高。因为极乐世界有无数殊胜之处，这也是宗喀巴大师、米滂仁波切等高僧造下无数的极乐发愿文的另一个主要原因呗。

[ 本帖最后由 mayasvapna 于 2011-9-25 07:00 编辑 ]

尼玛珠加

原帖由 俗人 于 2011-4-14 18:35 发表
西方极乐没有密法并不影响他是个十分殊胜的净土
不过 如果你能找到证明极乐也有密法的经续证据 欢迎贴出

设我得佛。国中菩萨。随其志愿所欲闻法自然得闻。若不尔者。不取正觉。
佛说无量寿经
曹魏天竺三藏康僧铠译

拜托你以后多读读显宗的佛经，也就不会说奇异的话了。

简单点

发愿往生西方净土  面见阿弥陀佛  密不密无所谓  求生西方永不退转

蒋雍曲措

原帖由 尼玛珠加 于 2011-9-25 15:18 发表

设我得佛。国中菩萨。随其志愿所欲闻法自然得闻。若不尔者。不取正觉。
佛说无量寿经
曹魏天竺三藏康僧铠译

拜托你以后多读读显宗的佛经，也就不会说奇异的话了。

人家说的是 自然得闻
龙族知道有比丘戒 是得闻了 但是不能修持因为没有能够修持的条件
你去极乐 能闻无上密 但你没有修持的条件
不冲突

格桑强巴

原帖由 北方將領 于 2011-4-14 11:21 发表
依稀記得《掌中解脫》也說，因此連淨土的菩薩也希慕著我們南瞻部洲胎生具足六界的人身。

我想帕邦卡大师是想强调南瞻人身的殊胜，让我们升起珍惜利用的心吧，其实菩萨想来就来，而且本来就有很多化身嘛，也许不少就在这里。

原帖由 祥云居士 于 2011-4-14 17:08 发表
若依下三部密是否能即生成佛呢？
如净土诸经所说其至无非一生补处菩萨，是否是因为不具修无上密之因缘而不能即身获成呢？

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 01:16 发表
好象以前听过一种说法，诸佛最后一步，以密法成佛。

不知道这是否真实有经典依据，若无就不提了。若有，那经历成佛最后一步的人，是人身，还是在净土中呢？

这个不懂了，请明白人讲讲。

在净土可以一生成佛的吧，但是据说因为同一佛土里面不会同时（示现）有两尊佛，所以要排号，阿弥陀佛之后是观世音菩萨，然后一直排下去，极乐世界的菩萨是无量无边的，等在那里轮到的时候，怕是早已在他方世界示现无数次了。我想也许是因为这个，才有“其至无非一生补处菩萨”的说法吧。其实，我们平时所说的极乐世界，应该是指那里的凡圣同居净土，行者在见道之后就可以证到实报庄严土与常寂光土了，都没有（分段）生死了，哪里还有一生、多生？自身来说必定“一生”成佛嘛，只不过是在哪里成佛示现的问题。

至于在哪里成佛，好像有说报身在色究竟天（有顶天）得灌顶、圆满成就（有人说是实报净土），法身大概和常寂光土有关了，而婆娑世界的人身，应该早已经成为化身。法界不可思议，佛菩萨的境界不可思议，末学很多不明白，这里只能愚测一下咯。

原帖由 炫飞侠 于 2011-4-14 14:56 发表
奇怪啊,在极乐这么完美的环境,就算下三密,成就也应很快,为什么说极乐成佛会慢呢

不能绝对的说极乐世界的环境完美吧，还要看怎么利用，也有说南瞻部洲的人身修行最好，其实这也是针对部分众生而言，对于一些人来说，如果能达到某种理想的修行，那么南洲人身确实是最殊胜、最完美的，迅急成佛也能办到。但是对于很多人来说，追求来世往生（空行）净土其实也很实际。

至于快慢，情况恐怕也很复杂，比如，对于一些人来说，因为极乐世界中没有苦（苦苦、坏苦），在那里修行的话恐怕不太容易迅速生起圆满的出离心和大悲心，在我们这里则有此可能，但其实也只是可能，在我们这里增长嗔心也很容易，造业很快。婆娑世界的人，即使信了佛，继续在三恶道沉沦无数劫的也不是没有，如果是这种情况，就远远不如往生于极乐世界了。而且，在极乐世界中修行也不一定慢吧，说不定对于一部分人来说，在极乐世界中修行就是最快的。据说佛陀当年有个弟子，出身高贵，受不了苦行，佛陀就叫他去一个国王的王宫中修禅定，结果他去了之后感觉环境很棒，身心安乐，很快就证道了。

我倒是有一个疑问，西方极乐世界中有没有境界不那么高的凡夫（五道阶位层次比较低一些的，至少和密勒日巴等人不要差太多）在几十年的时间内成佛的可能？

原帖由 mayasvapna 于 2011-9-25 06:57 发表
我拉回一下题目聊一下，根据宁玛派米滂仁波切等高僧的观点，往生极乐世界都是初地菩萨(应该是指除了疑心往生花不开者)，如果是初地菩萨只要他愿意，他可以依法即身成佛。因此往生极乐成佛的速度只比在娑婆世界即身成 ...

去之前如果是凡夫，去了之后还是凡夫吧，其实末学以为净土的（凡夫）众生不过是远离五欲、具足禅乐、不离佛法、寿命无量的天人而已，从某种标准来说，可能大致相当于婆娑世界的色界某天，当然实际要高档的多，但是并不是那么神奇，跟菩萨境界远远没法比。

原帖由 唯名 于 2011-4-14 10:46 发表
这是雪歌仁波切在阿弥陀经讲记中提到的；大意为：密乘法是在欲界才可以修；阿弥陀佛净土里面没有密乘。

据说婆娑世界的密法最初是佛陀在他化自在天所宣说，是专为婆娑世界的欲界众生（包括天人、人等）所施设，其中一些方便当然只适合欲界众生的身心条件，而西方净土中的众生如果相当于婆娑世界中的某色界天人，那么确实不适合了。比如说，无上密里有化欲为道的修法，而西方净土众生既没有男女之相，又没有男女之欲（远离五欲，住于禅定），你让他观想一下双身佛他大概都不乐意，怎么化欲为道？他们的气脉和欲界众生也肯定不太一样的，很明显的就是他们没有欲界的男女二根，由于身体结构从粗到细都有所不同（但是越细的层面越相似，乃至相同，我觉得），南瞻的密法中的很多修法对他们来说是用不上的，比如一些入定的方便，他们其实不必修。所以很显然，极乐世界的人是不修南瞻部洲的无上密的。

不过，虽然南瞻的密法是应机施设，整体来说不具普遍适用性，但是我想，密法的很多非婆娑欲界众生专属方便的内容，比如空性见、三身五智、气脉根本理论、本尊坛城等等，其中一些对于西方世界众生来说可能是适用的，那里的众生大概不会没有“净光心”等等之类的，而且他们也不是无色界天人，身心结构中也有很多和南瞻人身相似、相同的部分，也可以类似有气脉、本尊、坛城这些概念，那么我想他们应该也可以修一种和他们的身心条件相符合的、也大致可以称为密法的东西，只是和我们这里的有很多不同而已。密法中肯定有普适的内容，比如乐空双运，极乐世界的众生证悟空性，不会用另外一种智慧，他们标榜的就是极乐啊。即使是极乐世界众生因为有离欲倾向而不能修化欲为道等方便，但是可能也是暂时的，修的越深入，说不定越能进入到佛法的圆融，极乐世界的菩萨和南瞻部洲的菩萨不会有什么两样。

简单点

密法和净土都殊胜  唯心是净土  自己适合哪个就选哪个  这是我个人的观点  但菩提心的修持 这才是根本

narraboth

我有點不懂 提出來請教

所謂極樂世界不能修無上瑜伽續(此處是以新派的說法) 是建立在所謂必須具有全備骨血等六界的圓滿人身而言
因為極樂世界組成身體成分不同 身體產生過程不同 乃至無有男女相 導致無法如此界的人修圓次 這我了解

又說到 是否成佛必須最後要修密 這邊引用了我等大師釋迦牟尼如來 色身示現安坐菩提樹下之時 在色究竟天以密法成佛云云
問題來了 若在天界 當是天身，即使欲界天人也是化身，不由父精母血，若是只有具足六界的人才能修無上瑜伽，即使在兜率天的義成菩薩也不合修習無上瑜伽，遑論色究竟天。宗大師的論述也說明了在色究竟天的佛屬於報身，具有血肉骨精等的報身佛，似乎未曾聽說。

簡單說 這邊似乎有個邏輯矛盾
1. 未具足六界的人身不能修無上瑜伽  2. 不修無上瑜伽無法成佛
但是義成菩薩雖然具足人身，卻沒有在菩提樹下示現以肉身修無上瑜伽，卻是以報身在色界之頂示現修習無上瑜伽成佛，所以這兩點肯定至少有一點不能普遍成立。

我個人的看法，這兩點應該做侷限性的解釋。第一點應該解釋成，未具足六界的人身不能修特定種類的無上瑜伽。當然這牽涉到有沒有別的種類無上瑜伽的問題。以寧瑪派來說，不管是教義或是史傳，都說明了不必要此界人身才能即身成佛，所以這對寧瑪派大概不成問題。但是若是考慮到在色究竟天依無上瑜伽得佛果，我認為一般的新派也當接受非人類肉身修無上瑜伽的可能性。第二點，無上瑜伽也不應只解釋成某些配合人類身體的特定修法，應該就無上瑜伽相對於餘乘的超勝之處加以探討。(詳細說似乎會洩密，就此打住)

最後，既然宗大師，薩迦五祖中的數位都在，或至少有化身在極樂世界，我想對於想學密法的人來說還是個很值得前往的地方。薩迦大德拿望列巴臨終前說，將來西藏佛法要衰落，我不忍心看，同時我對道果法還有些許疑惑，我要去極樂世界請教祖師。看來極樂世界還是可以學密的吧。如果學完之後，那邊的身體不允許修某些特定修法，發願轉到普陀落伽，或者蓮師的銅色山剎土，應該相對不困難。普陀落伽跟銅色山都是在這個世界，取得人身應該可以。從極樂剎土轉到空行剎土或香巴拉應該也不會被禁止吧 (笑)。

[ 本帖最后由 narraboth 于 2011-9-26 07:48 编辑 ]