最后介绍下求生极乐世界的法门，从此不提该事情了

俗人

我觉得噶玛有个盲点
因果是通三世的 那些今生不学经论 念一个咒得到成就的 不表示这个人前生没有学习经论
如果没有前生学习为基础 你觉得可以得成就吗？
念六字大明的千千万 为什么有人成就有人根本没什么成果？
跟米拉日巴一样的到处流浪的人有无数 可是那些人根本没想过要学佛修行 这又是为什么？

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-7 18:43 发表

各种障碍及事业可以靠一心诵米兹玛来解决，但不代表不能学其他的知识和法。。。
学了其他的知识和法，也不代表只靠米兹玛无法成就各种事业和解决障碍。。。
我转载的修一个法就能成就的案例很多了（对方没有学广 ...

慕宗

所有的善法皆可修持，但修了某些法你今生能否获得真实的利益，换句话说：你修了这个法，是增加了佛学的常识还是可以实在的利益众生，而不仅仅是口头上利益？我们要看的是行动，以及对今生解脱有实实在在帮助的。

你学了五部大论有啥具体的用处，是真的指导了你的修行？还是会背会说了？如果没有实际的效果，不学也罢。

你学了这些论，首先随喜赞叹你的学习。但它们真的指导了你的修行了吗？你学了它们，真的对解脱轮回充满自信了吗？如果有的话，那么恭喜你得到了法益；如果没有的话，那么就要好好思考下了。

信愿不一定要听很多的法才能升起；听了很多的法，也不代表信愿就很坚固。两者关系很大吗？就像你听了看了五大论，不代表你现世就成就了，出离心、菩提心都能真实无伪了。。。这个你们不会反对吧？？？（当然，听看五大论，还是很有功德的）——其实我们辩论了那么久，分歧就在这里。。。
细微的观察和真实的体会。。。是否能更好的升起坚定的信愿呢？？？否则佛陀在经文内，就会说“多学广大经论”之类的话了，但并没有这个条件。


以上是引用噶玛的发言，我仅想问问噶玛师兄，你不觉得你对学五部大论的诘问，用来诘问念佛法门也是一样么？

现在学五部大论不能保证成就，不能保证马上有利益，难道念佛号就保证了？
学五部大论不一定就真的指导修行，念佛号就算了？
学五部大论也许只是口头上利益众生，念佛号就算实在的利益众生？
信愿不一定要听很多的法才能升起；听了很多的法，也不代表信愿就很坚固。你这就说明，法跟信愿没啥关系嘛，那么我敢问，你这个信愿，是信愿什么？而且，我想“信愿不一定要听很多的法才能升起”，这句话你是指佛住世的声闻弟子，或者是那些有夙世善根的人，可是他们是前世种下深厚闻法习气的人，拉长时段来看，他们的信愿也是要闻思修很多的法才能升起的，怎能执一叶而障泰山呢？

噶玛德谢措千

原帖由 俗人 于 2011-4-7 19:01 发表
我觉得噶玛有个盲点
因果是通三世的 那些今生不学经论 念一个咒得到成就的 不表示这个人前生没有学习经论
如果没有前生学习为基础 你觉得可以得成就吗？
念六字大明的千千万 为什么有人成就有人根本没什么成果？ ...

按照你说的：
1、我们现在都不是佛菩萨的化现吧？都还是凡夫俗子吧？（如论坛用户中有佛菩萨的化身或是成就者请无视该帖子）
2、我们都轮回了无数世了。
3、你无法否定可能在某一世时，我们曾学过五大论的相关内容（哪怕那一世这些学问不叫五大论）。
4、如果没有前生学习为基础 你觉得可以得成就吗？————和没有说一样。。。前世、再前世、N个前世。。。往上推吧。。。。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-7 18:50 发表

1、先做到这最基本的一点再说其他。
2、如你有更为全面适合的回响词请贴出来给我，我按照你所提供的回响词回响。
3、我没觉得自己很伟大、很牺牲，那是你的感觉。我觉得大小善事修持功德时时回响给高僧大德等，就 ...

祝愿师寿康，善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮

这是大部分格鲁人每天都祈祷的标准回向内容啊。类似的还有很多很多，都不必一一贴出来了吧？！没您说的那么难得稀有啊！

都不必上升到“义务”的层次来说事了吧？

如果您认为这是您义务在利益他们，作为一种报恩、回馈，那么，老兄，我只能说，请学习一下基本概念吧。也不必学五部大论那么复杂，甚至不必学道次第，我就写有一个旧贴说明这个的。基本的一些学习，还是很必要的啦，起码在兄的知见上就很明显能看出来 - 没学习大概不会很靠谱。如果实在无能力学习五论，可以学习道次第；如果连道次第都无能为力，那么，起码上善的贴必须看喔！

附- 祈请师长住世文的原理和意义：

不论师父是不是客观上的圣人，在修行中我们视为佛陀。所以，我们不是在念经回向一些好处（譬如我们的功德或者寿命）给师父，而是在祈祷能自主生死的师父／佛陀，希望他们能因为我们这些弟子的要求、弟子的需要、弟子的利益而长寿。自主生死的圣人，他们什么时候示灭，看的是他们的意愿、师徒缘分、弟子的需要、弟子间是不是和谐（最后这点堪萨师公多次强调）等等。所以，这不是为了师父能得益而念诵的，而是为了我们自己想继续得到好处而做的。如果以为这样做就是在对师父好或者报恩什么的，或者以为自己有能力“加持”自己的师父长寿，这就错的离谱了。
还有，很多时候我们看到一些贴说某某师父病了，让我们为他念什么什么，很多人以为这是我们在利益师父，把功德送给他，其实不然。这样做是为了祈请师父不要让他的身体离开我们，也是在种师徒能继续共处的缘起，而不是代师父求佛让他多活几年或者我们有什么功德可以送给师父，也不是报恩。
师父在世，得益的是我们，所以我们为了自己好处而求师父久留，不是为了师父好处而布施什么功德给师父。
整个概念在与求他为了我们这些有缘众生而久住，不是代他祈祷长寿。
有的人会问，如果我师父客观上不是自主生死的，岂不是没用吗？客观上，很明显大部分师长不见得真的就是佛。然而，这完全没有白念。我们这样祈祷，作为一种发愿和回向，是在加深我们自己和明师的缘分。虽然我们不应该想着师父需要我们的回向功德，而应该想这是回向给自己能有幸常常能得到师长照顾很久很久，然而，这不代表没有这样的功能。如果师长客观上还没到自主生死的程度，我们回向当然也有用，正如我们也回向求自己父母长辈或者自己长寿的道理一样。所以，不论师长是不是自主生死，这祈祷都是很重要的。还有，大部分祈祷文，同时也含上师相应的元素，所以是一种很好的修行念诵。

噶玛德谢措千

原帖由 慕宗 于 2011-4-7 19:05 发表
现在学五部大论不能保证成就，不能保证马上有利益，难道念佛号就保证了？
学五部大论不一定就真的指导修行，念佛号就算了？

你觉得是让你组装台自行车容易呢？还是让你造一架航天飞机容易？？？
我想：你应该明白那个更容易吧？？？其他的话我就不说了。。。

慕宗

噶玛师兄认为无法否定可能在某一世时，她/他曾学过五大论的相关内容（哪怕那一世这些学问不叫五大论），这一世已经可以专修去了，我们这些虽然无法否定也无法肯定的人士，恐怕还得从五大论的相关内容入手学习慢慢熏修增上了

原来这场辩论的参加者是分属于两个层次，不搭界得;P

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-7 19:09 发表
祝愿师寿康，善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮
这是大部分格鲁人每天都祈祷的标准回向内容啊。类似的还有很多很多，都不必一一贴出来了吧？！没您说的那么难得稀有啊！都不必上升到“义务”的层次来说事 ...

祝愿师寿康，善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮————和我说的回响词有本质的区别吗？？？
1、师寿康=身体健康、长久驻世
2、善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮=法运广久

慕宗

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-7 19:11 发表

你觉得是让你组装台自行车容易呢？还是让你造一架航天飞机容易？？？
我想：你应该明白那个更容易吧？？？其他的话我就不说了。。。

我个人上来说，总觉得念佛法门对我来说像老虎吃天，无处下嘴啊，学点经论的内容还力所能及

噶玛德谢措千

原帖由 慕宗 于 2011-4-7 19:14 发表
噶玛师兄认为无法否定可能在某一世时，她/他曾学过五大论的相关内容（哪怕那一世这些学问不叫五大论），这一世已经可以专修去了，我们这些虽然无法否定也无法肯定的人士，恐怕还得从五大论的相关内容入手学习慢慢熏修 ...

错了吧。。。。你的理解力真是不一般。。。
我的那个帖子是仅对俗人发问回复的。。。

如果没有前生学习为基础 你觉得可以得成就吗？
念六字大明的千千万 为什么有人成就有人根本没什么成果？
————我们前世、再前世、N个前世。。。肯定接触过佛教学过佛法，否则也不会继续修行了。。。
某些人为何没有成就————很简单。其实我已经有帖子说明这个道理。。。
请自行查找。。。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-7 19:15 发表

祝愿师寿康，善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮————和我说的回响词有本质的区别吗？？？
1、师寿康=身体健康、长久驻世
2、善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮=法运广久

没有啊。那么，您说的“可能部分格鲁论坛上的同修也未必能做到这点吧？”从何说起？
虽然不敢说论坛每个人都有念，然而这只是格鲁里很基础的正常回向而已，而且也不是您所说的什么“义务”。
老兄每天念这个很好，然而，不必视为很特殊（从您的文字不难看出您觉得自己的回向有特别之处），大家，或者说起码大部分的大家，每天也都是那么念的啦！

噶玛德谢措千

原帖由 慕宗 于 2011-4-7 19:18 发表
我个人上来说，总觉得念佛法门对我来说像老虎吃天，无处下嘴啊，学点经论的内容还力所能及

那你就学习经论吧。。。至少在学习经论这件事上，我随喜赞叹你。。。
但学习经论不加实修。。。能否现世解脱轮回。。。这个就是仁者见仁、智者见智了。。。
别把自己想的很高，学了经论就等于解脱了。。。好像没那位上师这么说吧。。。。
多闻勤思实修。。。
闻和思，对我们这些在家人来说，做的已经可以了。关键是“实修”了。。。

好了。不再回帖了，一会去做晚课了。。。
如言语不当而得罪了哪位同修，是我的责任，向你道歉。。。
南无释迦牟尼佛 南无阿弥陀佛 南无普见佛 南无德内丰严王佛 南无金刚坚强消伏坏散佛

笨者之帚

没有广大多闻的教理基础，所谓实修，其实不过是盲修瞎练而已。
原来，老噶是把学习经论和实修对立起来，认为经论无益实修的。
这正是道次第所要破斥的偏执之一。

皈依阿弥陀

那谟阿弥陀佛！

噶玛德谢措千

原帖由 笨者之帚 于 2011-4-7 20:45 发表
没有广大多闻的教理基础，所谓实修，其实不过是盲修瞎练而已。
原来，老噶是把学习经论和实修对立起来，认为经论无益实修的。
这正是道次第所要破斥的偏执之一。

做完功课了，有时间回复下师兄了。。。真不敢叫你“老笨”（很没礼貌了）
不要把我的原话改变。。。谢谢。这个也是辩论的基本准则吧？？？

但学习经论不加实修。。。能否现世解脱轮回。。。这个就是仁者见仁、智者见智了。。。
别把自己想的很高，学了经论就等于现世解脱了。。。好像没那位上师这么说吧。。。。
多闻勤思实修。。。
闻和思，对我们这些在家人来说，做的已经可以了。关键是“实修”了。。。
我未将“把学习经论和实修对立起来，认为经论无益实修的。”。。。未有过此想法。无论谁说是我的说的，请找出原话。。。

1、现在是有些人认为不学经论根本无法修行。。。
2、有些同修认为往生极乐世界很困难及去了那里还要再入轮回（非本誓愿力）。。。
3、还有部分的观点认为学五大论就是在实修。。。
现在我是针对以上观点来阐述自己的想法。。。仅是想法。对错与否，请以佛经、经论和实际修行为本来指正，谢谢。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-7 19:09 发表

祝愿师寿康，善业弘十方，洛桑圣教灯，永照众生亮
这是大部分格鲁人每天都祈祷的标准回向内容啊。类似的还有很多很多，都不必一一贴出来了吧？！没您说的那么难得稀有啊！都不必上升到“义务”的层次来说事 ...

现在人做事，基本就是“权利”或是“义务”之分。
义务按照在线字典上的解释：
【词语】 义务
【全拼】: 【yìwù】
【释义】: （１）公民或法人按法律规定应尽的责任，例如服兵役（跟‘权利’相对）。（２）道德上应尽的责任。（３）不要报酬的：～劳动｜～演出。
很明显，我所说的义务是第二条——“道德上应尽的责任”的含义；当然了，第三条也合适，没问任何人要报酬。。。
上善同修用词请再准确些，谢谢。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-4-7 21:47 编辑 ]