为人介绍藏传佛教，结果被人家反问了一下，目瞪口呆

天天开心

原帖由 weihao 于 2011-3-30 17:29 发表
赞赏费尔南师兄这种“有一份史料说一份话”的治史态度。

又绕回去了，史料没法证明它自己是不是另一预设立场下的产物！因为它也是二手货！

景宗

1959年以前，西藏人口組成，大致劃分為：農民，牧民，手工業者，僧人，尼姑。除了居住寺院的僧人和尼姑，普通藏人中，農民占60%，牧民占30%，手工業者占10%。當時，西藏的土地，分別屬於西藏政府、寺院和私人所有。沒有土地的農牧民，則租耕土地，以為生計。不論把西藏土地擁有者稱為領主還是地主，其中的佃租關係，與同時期其他國家情形，並無不同。

事實上，生活在20世紀中葉的西藏農牧民，與同期中國農牧民處境相比，地位相似，但西藏農牧民享受的自由程度和生活條件，卻更好一些。原因是，當時漢地處於戰亂，農民負擔極重，生計朝不夕保；西藏卻和平而安寧（奉行中立政策，未捲入世界大戰或周邊戰爭），民眾安居樂業，一派田園牧歌景象。租耕土地的西藏農牧民，上繳給土地擁有者的部份，包括稅賦，僅佔每年收成中的2%至4%，逢天災，還可免交。1959年之前，西藏從未發生過饑荒，更沒有餓死人的記錄。五十年代末至六十年代初期，西藏發生大規模饑荒，這是西藏歷史上的首次。人大副委員長十世班禪喇嘛懇切道：「過去西藏，由於佛教傳播極廣，不論貴賤，任何人都有濟貧施捨的好習慣，討飯也可以維生，不會發生餓死人的情況……如今，人們成批死亡，因為斷糧而直接死亡，有些全家人死光……」他悲憤道：「從前西藏討飯的，還有一個碗；如今討飯的，連一個碗都沒有。」

前西藏政府組成，一半為俗官，一半為僧官。其中，俗官采世襲制，與稍早時漢地或其他國家類似；僧官則不計家庭背景，其中大批出自農牧民。西藏有一句諺語：「 男兒只要具才智，噶丹寶座無常主。」西藏實施的，不是「政教合一」，而是「政教結合」，這是一個佛教政府的獨特之處。正因佛教，西藏官民重視的，是慈悲、仁善、誠信、扶弱救貧等柔性價值，與盤剝、虐待、欺詐、恃強凌弱等惡性政治格格不入。杜撰出的「農奴主」、「農奴」等名詞，及編造的「剝人皮」、「挖眼睛」等故事，聳人聽聞，與真實的西藏風馬牛不相及。以從前西藏律令，土地擁有者無權趕走佃農，更無權體罰佃農。民眾如有犯罪，地主或領主無權處罰，而須納入政府法律程序。1959之前，西藏境內的犯人，不到一百人。因堅持宗教信仰而竟淪為囚徒，在從前的西藏，根本無法想像。以前的西藏，固然也存在種種落後現象，就像所有其他民族一樣，西藏也需要更新與發展。實際上，從上世紀初葉、即從十三世法王時代開始，改革就提上了議事日程，其方向就是流行於世界的憲政制度。

普通人時間有限，掌握的知識也有限；要普通人瞭解、對比浩瀚史料，更難。奸巧者正是利用這一點，讓普通民眾只須記住那些在他們耳朵邊重複千遍萬遍的結論或口號，天長日久，習以為常，「謊言重複一千遍就變成真理」。

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-30 17:33 发表

又绕回去了，史料没法证明它自己是不是另一预设立场下的产物！因为它也是二手货！

我的史料不是堪苏仁波切吗？仁波切是论坛里很多师兄的师公吧？老人家不是在1940年代离家去了拉萨吗？关键是...老人家如今不是好好的活着吗？他的一生就是活生生的论据，您的5%/95%才是二手货:lol

既然堪苏仁波切在1940年代自由的去了拉萨，那么“百姓世世代代被束缚在份地上”“人身不得离开土地”严格说来不成立。如果您否认，那么剩下的可能性有：
1）堪苏仁波切当年被束缚在嘉绒而不曾离开。那么请您举证。
2）或者，世间根本就没有堪苏仁波切。前不久还有师兄贴了仁波切的照片，那么请您证否。
3）又或者，您知道堪苏仁波切人生的不同版本，那么请告诉我们。

[ 本帖最后由 费尔南 于 2011-3-30 22:18 编辑 ]

了了

轉貼

第一世赤巴活佛   

马尔康寺第一世活佛罗桑东根伦周。 公元1767  年（藏历第十三绕迥火狗年），生在马尔康县英波洛一农户家。 房名：觉里大洛。 父名夏迦崩，母名扎斯满，生有一子一女，罗桑东根伦周为大。   

罗桑东根伦周五岁时，以一本佛经为课本学习藏文。 他学习用功刻苦，成绩优良。 少年时期与他同龄的一户邻居家的孩子旦丹尔一起学习。 他俩在课余时间玩的都是佛教像征经书、法器、供品之类的玩具，在英波洛的一石礅上，一个扮演座法台，一个扮成扎巴（伺候者），叽哩哇啦地念或者轮流“讲经说法”,（后来，信民把石礅作崇拜物供奉）。但好景不长，觉里大洛的大祸临头了。   

那时，觉里大洛虽不算富裕，但土地好再加上一家人和睦勤劳，粮食年年丰收。这就有人起了“红眼病”，常是嫉妒与憎恨。 一天，常恨觉里大洛的那个人（以下称A）和另一个人（以下称B）到松岗街（当年松岗街是非常繁华的商业街）上购物。 在返回的路上，A对B说：“欲整治觉里大洛夏迦崩，你有什么办法没有”？ B说：“这好办嘛，就说他宰了土司在昌列寺的放生猪，这样就有戏看了”。 A说：“你跟觉里大洛吵架总得有个借口吧，不然就这样，你(指B)在昌列寺转经路上睡觉，等夏迦崩转经时你就挡路，凡是他在你上头过或是下边过都跟他吵，你就栽赃他”。

为了陷害夏迦崩，A找了一些猪蹄壳。

一天，夏迦崩请A到屋喝茶。 A在夏迦崩家时，趁夏迦崩有事外出之机，把猪蹄壳丢在猪圈（有人说卡在檩子和椽子间），以备调查时作证。   

又有一天，见夏迦崩在寺院外转经，B匆匆跑去在必经之路上睡觉佯装休息。 夏迦崩说：“让我过个路吧”？ B装未听见，始终不让，夏迦崩见他不肯让，就在B脚上跨过去。 B忽然起来，大骂夏迦崩，“你踩我的脚，你欺负我，你偷宰土司的放生猪我还没告呢。"  夏迦崩也很气愤地说：”心中没有鬼,不怕你乱说,我没宰放生猪,害怕什么?”

这样,这事越传越远传到了土司耳朵里。 事情就闹大了。 土司大发脾气,派人把觉里大洛(原是一般的头人)一家毁了,财产全没收, 夏迦崩和小男孩(即罗桑东根伦周)父子俩卖给阿底朋宽头人为奴隶,母亲扎斯满被英波洛仓八拉头人买去当奴隶。 觉里大洛就成了地道的家破人亡、妻离子散。   

罗桑东根伦周小时非常热爱学习。 很多时候听得见他朗颂课文的声音。 父子俩被卖到朋宽家后，他在劳动间隙攻读藏文，在异常恶劣的环境中，在佛经的海洋中苦苦求索。 如在挖牲畜圈粪时，他边背粪边读书，返回时把书藏在门闩缝中，背粪出去后把书取来读。   

有一天，心底善良的朋宽太太对夏迦崩说：“这个孩子（指罗桑东根伦周）不是一般的孩童，他不该是我家使役的人，我出点盘缠（旅途上的费用），带他到西藏出家念佛”。   

父子俩高兴的一夜未眠。 半夜起程，从阿底走到大水沟半山上卓乃（后来马尔康寺池巴喇嘛土斯旦塔依）家前一棵大树时，太阳刚刚照到他俩视野中的山顶上，见督部十寨很多山顶、山坡上到处是煨桑祭神，桑烟袅袅。 罗桑东根伦周对父亲说：“今见瑞兆，好啊好”！夏迦崩说：“我父子俩出门讨口，有什么瑞相呢”。 当他俩翻山到大藏时，又见寺庙里锣鼓喧天，嘹亮的唢呐声震荡山涧，他又说：“好啊好，又是吉兆啊！” 这样，一路上遇到的一些事情都是好兆头。 饱一顿锇一顿，甚至有时几天不见一颗粮食，爬山涉水，历经千辛万苦，三个多月时间，父子俩终于到达目的地西藏。   
.....
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一世赤巴活佛生于十八世纪, 由上故事观之, 当时土司下的头人算是'奴'的身份, 任土司喜惡处置。 当然似乎在汉地, 当时的大户亦有'奴僕', 因此要比較, 就需要看这种带'奴僕'身份的人在当时的普遍性有多大了...

[ 本帖最后由 了了 于 2011-3-30 22:20 编辑 ]

费尔南

原帖由 了了 于 2011-3-30 22:15 发表
一世赤巴活佛生于十八世纪, 由上故事观之, 当时土司下的头人算是'奴'的身份, 任土司喜惡处置。 当然似乎在汉地, 当时的大户亦有'奴僕', 因此要比較, 就需要看这种带'奴僕'身份的人在当时的普遍性有多大了

直到民改前，藏区都有奴仆，也称作家人。他们的生活如何，全看主人的品性，但多数应该很糟糕。
这个故事的发生地英波洛，没有记错的话属于松岗土司的领地。祈竹仁波切的出生地也属于松岗土司的辖区。
关于奴仆的比例，因为资料不在手上，只能大致记得在5%左右，回头我会核实。

要补充的是，阿坝地区的土司和土官，也有如下的遭遇：
有若尔盖土官因断案不公而被民众打死；有土官因无才无德被民众撵走，并逼迫土妇新嫁一男子入赘为土官；也有土司因袒护汉人而被属民追杀，直至喇嘛出面解围；也有主管大藏寺的卓克基土司，因增税而被民众围困于官寨，并在大庭广众之下痛哭流涕。直至周边土司驰援，并答应民众的要求后，众人始散去。（以上事例均见于《阿坝州藏族社会历史调查》）

当然飞扬跋扈的土司肯定是多数，但上面这些先例也不能忽视。

hnwl0391

其实我感觉大家在这里争论这些很没有意义，不管他是农奴制还是封建制，和我们当下修心学佛有什么关系！你要是学佛只管去学，成就了自度度人，你要是想搞政治，去做主席做总统，哪怕你搞个舰队去把美国灭了你只管去做，不过以前政治家搞得那些君权神授估计现在也没那么多人信了，我看大家当下还不如在论坛上多搞些共修，放生，为众生祈福，或者搞些日行一善比比谁的善事做得多，或者帮助些生活困难的同修，再有些能力的可否请些大德传法授业，组织就近的同修也沾些法味，要辩论也可只限于佛法知识，大家也可有些收获，可否！

weihao

昨晚翻了一下李安宅的《藏族宗教史之實地研究》一书，其中有些材料挺好的，不过没有电子版，但起来挺累的，有兴趣的可以翻翻。

原帖由 费尔南 于 2011-3-30 22:09 发表


我的史料不是堪苏仁波切吗？仁波切是论坛里很多师兄的师公吧？老人家不是在1940年代离家去了拉萨吗？关键是...老人家如今不是好好的活着吗？他的一生就是活生生的论据，您的5%/95%才是二手货:lol

既然堪苏仁 ...

多杰索南

《大乘本生心地观经》：
“国王恩者，福德最胜，虽生人间得自在故。三十三天诸天子等，恒与其力常护持故。于其国界山河大地，尽大海际属于国王，一人福德胜过一切众生福故。是大圣王以正法化，能使众生悉皆安乐。譬如世间一切堂殿，柱为根本；人民丰乐，王为根本，依王有故。亦如梵王能生万物，圣王能生治国之法利众生故。如日天子能照世间，圣王亦能观察天下人安乐故。王失正治，人无所依；若以正化，八大恐怖不入其国，所谓他国侵逼、自界叛逆、恶鬼疾病、国土饥馑、非时风雨、过时风雨、日月薄蚀、星宿变怪。人王正化利益人民，如是八难不能侵故。譬如长者唯有一子，爱念无比，怜愍饶益，常与安乐昼夜不舍。国大圣王亦复如是，等示群生如同一子，拥护之心昼夜无舍。如是人王令修十善，名福德主；若不令修，名非福主。所以者何？若王国内一人修善，其所作福皆为七分，造善之人得其五分，于彼国王常获二分，善因王修同福利故。造十恶业亦复如是，同其事故。一切国内田地园林所生之物，皆为七分亦复如是。若有人王成就正见，如法化世，名为天主，以天善法化世间故。诸天善神及护世王，常来加护守王宫故。虽处人间修行天业，赏罚之心无偏党故。一切圣王法皆如是，如是圣主名正法王。以是因缘成就十德：一名能照，以智慧眼照世间故；二名庄严，以大福智庄严国故；三名与乐，以大安乐与人民故；四名伏怨，一切怨敌自然伏故；五名离怖，能却八难离恐怖故；六名任贤，集诸贤人评国事故；七名法本，万姓安住依国王故；八名持世，以天王法持世间故；九名业主，善恶诸业属国王故；十名人主，一切人民王为主故。一切国王以先世福，成就如是十种胜德。大梵天王及忉利天，常助人王受胜妙乐。诸罗刹王及诸神等，虽不现身，潜来卫护王及眷属。王见人民造诸不善不能制止，诸天神等悉皆远离。若见修善，欢喜赞叹，尽皆唱言：‘我之圣王！’龙天喜悦，澍甘露雨，五谷成熟，人民丰乐。若不亲近诸恶人等，普利世间咸从正化，如意宝珠必现王国，于王邻国咸来归服，人与非人无不称叹。若有恶人于王国内，而生逆心于须臾顷，如是之人福自衰灭，命终当堕地狱之中，经历畜生备受诸苦。所以者何？由于圣王不知恩故，起诸恶逆得如是报。若有人民能行善心，敬辅仁王尊重如佛，是人现世安隐丰乐，有所愿求无不称心。所以者何？一切国王于过去时，曾受如来清净禁戒，常为人王安隐快乐，以是因缘违顺果报皆如响应。圣王恩德广大如是！

佛经里主要讲因果，而不是“民主政治、人人平等”等理念，如在“封建”时代国土归王家所有，而不是天下人共有，这在佛经中是承认的。但我们理解佛经时不能带有政治观念，“承认”并不等于“支持”，不能说佛经承认王权就是“支持”搞王权，就去弄一个什么“君权神授”的东西。
佛经、佛法是没有什么政治倾向的，再复杂的政治现象在根本上也都脱不了因果的干系嘛。
又比如，佛经里记载佛祖本事经常讲某一世的菩萨为国王时，为了一首偈诵就献了妻子、儿女甚至国家等给善知识。
这在现在的人权社会是不合理、更不合法的，而在王权的时代就是合理合法的。但接受了革命教育的某些人读了恐怕就很难接受了。
佛经并没有讲国王“剥削”了人民而要承受什么因果，反而讲了人民应该对圣王感恩和违逆王权的恶业。
这并不能说佛经就有了“支持封建”的政治倾向，否则就是错误的解读。佛法里关心的只是现象背后的因果而已。
佛经里也没有说菩萨做国王就要实行“先进的”民主政治，否则就不慈悲等。
“封建”社会无论是个人还是团体，收地租都是非常合理合法的事，这无需指责，并不与慈悲心、菩提心相违背。
因为土地就是你的，你收地租是正常的。就像我们现在把房子租出去收房租一个道理嘛。
难道房主靠收房租唯生就没有慈悲心了，菩萨就不允许做出租地产的生意了么？
而戒律上的开许也是常见的，比如我们汉地寺院大多也早已不“托钵乞食”了等。
接受了“革命、人权”等观念的教育，我们觉得“封建”不好，要破除它，这也没什么不对，因为土地所有权在因果上要该变了嘛。
这也不是为什么制度辩解、贴金，因为这一切完全都是基于因果嘛。
可能有人会说：你去当两天农奴试试看！OK，如有此因理应受此果，如无则理应不受。
我们这个国家已经没有了“个体的王”，国家属于人民，于是我们感念国家、人民之恩就足够了。
题外话：如果说封建制度下的税赋是剥削，那民主制度下的税赋一样是剥削，只不过主体由个人变成了团体。
有人说土地就应该属于全体国民，但这也不是什么理性逻辑，因为国界、主权也都是人们自己创造出来的观念嘛。
大自然不觉得自己把土地划了界，动物恐怕也不承认人类的国家，人类以自我为中心做出的强奸大自然的事还少么？
我有时经常觉得自己很理性、很理智、很民主、很人权、学了佛也没有忘失“正义感”等，看别人都是“被洗脑了”等，呵呵，我反省。

多杰索南

人类历史在很大程度上就是争夺土地的历史，由此而打响一场场战争，建立一代代王朝、政权，衍生种种经济、文化、宗教、艺术。
一个无神论的政党在涉及到土地时也总要加上“神圣不可分割的一部分”这种话，足以见证对土地的贪婪和重视。
有几个逻辑：
1、祖先居住论：
大部分国家现今领土都是如此。
极端的如以色列对巴勒斯坦说：我们祖先几千年前在这住过，所以这块土地是我们的。
2、不平等条约论：
日本说：根据中日马关条约，台湾永久、无条件割让给日本。
3、无需理由论：
萨达姆说：科威特应该属于伊拉克。
4、距离远近论：
菲律宾人说：至少在地理上，南沙群岛离菲律宾更近。
邓小平抽了口烟，说：“在地理上，菲律宾离中国也很近。
日本对俄罗斯说：北方四岛离日本更近！
5、祖先打猎论：
韩国人说：长白山应该叫白头山，属于韩国，因为我祖先在那打过猎、采过参。
6、纳贡臣服论：
这例子太多了，否则我国也不会有那么多民族。
按照这个思路，蒙古人也可以说：欧洲、北非、亚洲大部分国家都臣服过蒙古，所以都是蒙古的领土。
7、最近还出了一个“皇帝作诗论”：
老舍儿子舒乙说：乾隆《昭庙六韵》碑文中诗云“雪山和震旦，一例普庥嘉”，“雪山”是西藏，“震旦”是中国，“一例”是一统，“庥”是庇荫，“嘉”是美好。说得明明白白，西藏是中华的一部分！
按照这个逻辑，奥运会上在我国当家做主的广大人民对全世界唱了一首《我和你》，是不是也明明白白地说了一个什么事实？

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-3-31 11:59 编辑 ]

weillz1986

……

可以在youtube上面看看 英国人入藏地时拍摄的纪录片……

有影像资料总比纯粹搬弄文字来得强一点吧。

多杰索南

原帖由 weillz1986 于 2011-3-31 11:29 发表
……

可以在youtube上面看看 英国人入藏地时拍摄的纪录片……

有影像资料总比纯粹搬弄文字来得强一点吧。

不光玩文字，还是玩“文字游戏”，故意曲解诗的意思。
      《昭庙六韵》
昭庙缘何建　　神僧来自遐
因教仿西卫　　并以示中华
是日当庆落　　便途礼脱闍
黄衣宣法雨　　碧嶂散天花
六度期群度　　三车演妙车
雪山和震旦　　一例普庥嘉

最后两句分明是在说藏传佛教“使得”雪山和震旦都得以蒙荫于佛法的嘉言中。
“庥”是蒙荫的意思，比喻有受到了恩德，是对佛法的恭敬之词。
而按舒乙的解说，前两句还在赞扬佛法，后两句突然描绘藏汉友谊了，而且说的相当于是“宾主双方均蒙荫于一片欢乐祥和的气氛中”，不知道氛围该是怎么“蒙荫”的。
而且按他的意思，咱俩关系很融洽，所以咱们应该是一个国家。:lol

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-3-31 11:57 编辑 ]

费尔南

原帖由 费尔南 于 2011-3-30 22:54 发表


直到民改前，藏区都有奴仆，也称作家人。他们的生活如何，全看主人的品性，但多数应该很糟糕。
这个故事的发生地英波洛，没有记错的话属于松岗土司的领地。祈竹仁波切的出生地也属于松岗土司的辖区。
关于奴仆 ...

勘误：
1）我的确记错了，英波洛不在松岗土司领地，而属于隔壁的卓克基土司。那么这位发落头人的卓克基土司，跟上面那位在官寨上被吓哭的土司，是同一个世系。
2）据《阿坝州调查》，1950年代卓克基地区共有奴仆约400人，占总人口的3.3%

[ 本帖最后由 费尔南 于 2011-3-31 12:48 编辑 ]

费尔南

原帖由 weihao 于 2011-3-31 08:48 发表
昨晚翻了一下李安宅的《藏族宗教史之實地研究》一书，其中有些材料挺好的，不过没有电子版，但起来挺累的，有兴趣的可以翻翻。

谢谢师兄提示李安宅先生的作品。李先生是一门学问的开路人，是我很尊敬的。
经过1930年代在拉卜楞寺周围多年的生活后，在这本书的结论里，李先生大致是这样表述的：
...所以大致上我们可以说，藏族人民的生活是快乐的。

当然这是他个人的观点，但这和后来一边倒的语言是完全不同的。