“业决定一切”吗？（另开新帖，方便讨论）

bigg

呵呵，很easy的给你一个回答。不认同。
当然，你一直围绕着自己的脑袋转，从来不关心别人怎么想、也不关心别人怎么说以及说过什么。
类比的逻辑是：熟鸡蛋不是鸡生的，但鸡决定有没有熟鸡蛋。所以空性不是业所生的，但业决定是否可以谈得到空性。没有鸡，熟鸡蛋就是兔角。没有业，空性也是兔角。

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-12 11:17 发表
呵呵，很easy的给你一个回答。不认同。
当然，你一直围绕着自己的脑袋转，从来不关心别人怎么想、也不关心别人怎么说以及说过什么。
类比的逻辑是：熟鸡蛋不是鸡生的，但鸡决定有没有熟鸡蛋。所以空性不是业所生的 ...

1、“熟的鸡蛋不是鸡生的”？？？

2、但业决定是否可以谈得到空性？
那么，业能够决定器世界的空性吗？？？

3、“没有鸡，熟鸡蛋就是兔角。”
兔角的本来不存在 能够等同 没有鸡的熟鸡蛋 吗 ？

4、“没有业，空性也是兔角。”  
“种瓜得瓜种豆得豆”的瓜豆有没有业？？
难道 瓜豆“空性也是兔角。”吗？？？

:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-12 11:55 编辑 ]

bigg

和聪明人说话，一点就通。但是我和你说话，我自己都觉得我是笨蛋，是我脑子进水，而且有成为“疯人”的倾向……请谅解。你请岳飞来回答你的问题好了，要玩的开心哦……

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-12 12:01 发表
和聪明人说话，一点就通。但是我和你说话，我自己都觉得我是笨蛋，是我脑子进水，而且有成为“疯人”的倾向……请谅解。你请岳飞来回答你的问题好了，要玩的开心哦……

再乱说无益，在下不回帖了。

愿意继续理信交流，  
请正面回复在下 92楼的反问，
来进一步证明
谁“有个愚蠢的脑袋”。:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-12 12:22 编辑 ]

bigg

是啊，没有辩论的必要了。我只提醒一下，如果某团体果真诽谤宗大师、篡改教法，这个是很恶劣的行为。某团体是以广论起家的，所谓诽谤篡改，绝对是丧心病狂、比疯狗还不如的行为。HD90本身只是一些愚蠢的结论，可以置之不理的，但如果您附和这种攻击，那么请自己考虑的自己的行为是否得体，以及自己是否有何先入的立场。如果一般辩论说某团体是否对教理的理解和抉择出了问题，不会让我骂人，而且有问题才正常，没问题才奇怪。

这个问题辩到这里，雪冬儿您已经把自己的立场摆清楚了。如果您的立场有问题，那么真明白道理的人，是怀疑您还是您的师门，呵呵，这个我就说了不算了。当然您可能是正确的，这个当我明白的一天我会自动感到很丢人，这个就不谈了。

雪冬儿

1、“如果某团体果真诽谤宗大师、篡改教法，这个是很恶劣的行为。”
在下认为：就“日常法师晚年示現 常為 當年不如法 傳廣論的事 懊惱不已,直說自己現在有體會,才知道以前(有些內容)說錯了,還教人家...,却更显示法师是位了不起、外示凡夫相的師父，最让人尊重的原因之一即:覺察錯誤,加以改正。———————— ”从于如来三身庄严轮 方便善巧艳丽幻网中 现为凡夫引导诸有情 圆满大悲依怙诚祈请 “。
   因此，本人对日常法师如理如法利益有情的悲智善行，出自理信、赞叹随喜、景仰欣往！ 就法师主持时期而言，不可能”果真诽谤宗大师、篡改教法“，因为没有对明显错误的偏执坚持之故！

2、HD90 有些激烈的结论不一定是”一些愚蠢的结论“；在下也不是胡乱地附和、攻击，自己认为没有先入为主的立场。

3、”如果一般辩论说某团体是否对教理的理解和抉择出了问题，不会让我骂人，而且有问题才正常，没问题才奇怪。“
在下看不懂这些是什么意思。

4、在下雪冬儿的立场在闻思教理、待人处事的态度如果有问题，那么真明白道理的人，即会怀疑在下学修佛法已成问题，同时也会对在下的师门产生相应的看法。这是很正常的啊。:loveliness:

:handshake  
祝福自他一切有情 生生世世如理如法学修佛法 、悲智善行功德增胜，自利利他、成就佛果。

自由行走

本论坛最长的男女对决的帖子 ;P

还要继续？:funk:

bigg

哦，男女对决……老大，您怎么不早提醒我……

自由行走

原帖由 bigg 于 2010-9-12 15:18 发表
哦，男女对决……老大，您怎么不早提醒我……

好，下次给你短信啊，老大，我更欣赏你基督教的对手，还有你那封有分量的信:victory:

bigg

原帖由 智祥 于 2010-9-11 07:38 发表
原来的讨论还连带到个"有没有自由意志"的问题,一并放这儿.

拍下管理员的马屁,说一下自由意志的问题。
这个问题是老笨挑起的，当时他肯定以为自由意志就是“我的念头我做主”，这个和业力没关系。但是他一反思就发现问题了，佛法讲缘起，没有念头能够无因而生，他找因的时候，发现跟自己的世界观、烦恼串习、对境的感受、理论教导有关系。如果用术语来说，就是会发现烦恼生起的六个因就是在讲这个的，烦恼有了，然后产生等起（动机）的时候，就是所谓“意志”了，但这个东西绝不自由。不然，试着生个任运的菩提心试试？所以辩论有些好处，就是在这里了。别学我骂人，这是不对的。

dalian

bigg,你们讨论的太多，我没有细看，所以如果我问错了，你可以无视
你的观点好像在说，只要是遮法，就是业决定的，因为你要遮除某些认识，而某些认识是由业决定的，所以遮除这些认识后的结果（可有引申，可无引申），也应该是业决定的。——这么说很搞
那么对于“无”的，如兔角呢？

bigg

原帖由 dalian 于 2010-9-12 21:26 发表
bigg,你们讨论的太多，我没有细看，所以如果我问错了，你可以无视
你的观点好像在说，只要是遮法，就是业决定的，因为你要遮除某些认识，而某些认识是由业决定的，所以遮除这些认识后的结果（可有引申，可无引申）， ...

那个遮法由业决定的观点不是我的意思。我的意思前面已经说过了，业是一切的根本。比如树干，所有的枝、花、叶、果都依赖于树干，但只有枝才直接连着干。
如果说业在蕴、界、处上成熟，然后五蕴和所演绎的十二处、十八界，一一有对应关系，然后在十八界的“法界”里面，含纳了“无表色、受、想、心所法、不相应行、无为法”。这个对应关系，我很早之前在学百法明门的时候就理过一次，所以有印象。但是关键是要思维诸法是如何安立的，就是说，你在什么基础上建立这个概念。如果安立的基础还不是最根本的，那么继续再往前推就是了。推到什么地方算是根本呢？这个肯动脑子的大概会想明白，但是功夫要自己下，基本上，这里可以推到你是怎么认识这个世界的，这个世界的本质是什么。没有思维过诸法如何安立的人，一般很容易认为有些法是独立实有的。但即使如空性和虚空，你要安立这个法，仍然要找到他的安立处。其实这个对推究诸法空性很用得着，比如，破除“我”就是从安立处五蕴上去找但没找到。

雪冬儿

业是一切的根本？
与
如果安立的基础还不是最根本的，那么继续再往前推就是了。推到什么地方算是根本呢？这个肯动脑子的大概会想明白，但是功夫要自己下，基本上，这里可以推到你是怎么认识这个世界的，这个世界的本质是什么。

原来，一切的根本 不等同于 本质 啊？？？业是决定一切的根本吗？

请先把 业的范畴 与 瓜果等等外因果的差异搞清楚吧。:handshake  详见《掌中解脱》等等业决定教授。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-13 07:39 编辑 ]

bigg

姐，就像你认为外因果无关业果一样，而哥认为哥很难跟你有共同语言的。我们各自保留意见好不好？你看，我们都说了不辩论了，说话要算数的。:L

bigg

益西彭措堪布着：因果明镜论
关于这宇宙情器万法的作者，古今中外的人们一直都在不断地探索之中。如古印度的外道六师，对世界，或说是无因而生，或说是由大自在天所造，或说为地、水、火、风所成，如今科学之唯物思想，则说世界为基本粒子的组合或为能量场的变现，总之各申其说，言之凿凿，但都如盲人摸象，仅执一端，不见真相。
两千五百多年前，古印度诞生了一位觉者释迦牟尼，为了寻求宇宙人生的真谛，舍王位而出家，遍寻名师，六年苦行，终于在菩提树下夜睹明星而豁然开悟。在成道的中夜分，佛陀开发了清净、广阔的天眼，现量见到了全宇宙各各不同的生命如何消亡又如何新生，每个生命如何依他自己所造的善业恶业，恰如其分地获得各自的安乐和痛苦。佛陀彻见了宇宙的因果律！
从此之后，佛陀把这个业感缘起的真理带到了人间，向人类传播真理的法音：
业创造一切，有如艺术家；
业组成一切，有如舞蹈家。
世间业所生，以业绘苦乐；
诸缘聚生业，以业受苦乐。