！！！拉则江贡活佛大家知道吗？？？

kangzhan

我觉得如果有香巴噶举的根本上师也应该在噶举吧，毕竟是蒋贡仁波切恢复的。

sunlala1

原帖由 心定 于 2010-8-27 21:48 发表
这种话题要特别的慎重。我从头到尾看了下，觉得质疑方并没有什么很站得住脚的理由，那个声明根本不值一驳，恐怕是个别人的别有用心。而相反辩护方有派内大德的肯定作为依据，似乎比较有力一些。

传记里是提到了很多派内大德。但是有多少人去求证这些大德？？？

那个“竹扎龙称法王”，和很多大德合影，赠送“伏藏品”合影，碰头加持等等，还有在藏地坐床的照片、记录等，以及怎么赡养那些可怜的藏民。。。。。。。听说他的舅舅还是真正的大成就者。但假的还是假的。

Sunga

黑体部分是xiaojy历次发帖摘录，蓝字部分是我的回复。

1、名讳全称是：卡-谢啦邱佩-喜饶坚赞-德伟多吉，（当然也会有其他的翻译）也是我的传承祖师之一

请问德伟多吉仁波切是你什么传承的祖师？请介绍一下你这位祖师的生平。

2、上一世已经去世多年，这一世年纪应该在20多岁是上一世卡活佛的侄子

上一世卡活佛属于哪个寺庙，什么时候去世的，去世时多少岁？你又是从何得知这一世卡活佛“应该在20多岁”？在我们的祖师介绍里，德伟多吉仁波切生于1919年，曾任阿坝色尔寺住持，于2000年82岁高龄时圆寂。难道在他老人家圆寂前20年，他的转世灵童已经出现了，而且是跟他年龄相差60多岁的侄子？

3、我猜想：即使有这个概念那三十六代的也应该是这一世的卡活佛也轮不到拉则江共吧

又是一个令人哭笑不得的“猜想”！法脉持有者跟活佛转世体系是一回事吗？按照你的逻辑，历任甘丹赤巴都应该是宗大师的转世咯？

4、按传统五金法全部是圆满次第，不存在生起次第的说法
国内可以找阿坝藏瓦寺的吉美多吉或阿坝赛格寺的阿知活佛，这些大德都明确的给过无误的尼古六法和尼古五金法，有明确的传承，他们还是比较靠谱的

以下是2006年6月14日藏哇寺《萨嘎达瓦法会暨香巴噶举尼古六法灌顶，金刚橛灌顶法会》通知，传法上师正是吉美多吉仁波切，通知中明确提到：尼古六法（奶格五金法灌顶）

名目介绍

一． 生起次第

生起中脉五轮上本尊密集金刚、玛哈玛亚金刚、喜金刚、胜乐金刚、大威德金刚及其咒轮、坛城。
二． 圆满次第

一． 华严树干大手印（此处为最高阶的光明大手印）

二． 根本奶格六法（有别于那若六法、此处为智慧空行母的传承）

1． 脐火暧乐自燃（拙火定） 2． 幻身贪愤自解（幻身修法） 3． 梦境迷乱自解（梦幻修法） 4． 光明愚钝自解（光明修法） 5． 往生不修自觉（空行颇瓦法） 6． 中有如来报身（中有成佛法）

十个灌顶教诫，分述如下-------

① 奶格五佛胜乐开路加持灌顶； ② 五佛胜乐禅定开路加持灌顶； ③ 大幻化身前行加持灌顶； ④ 五大金刚禅定前行加持灌顶； ⑤ 喜金刚根本续来源脐火暧乐自燃法律加持灌顶； ⑥ 密集金刚根本续来源幻身贪愤自解法律加持灌顶； ⑦ 胜乐金刚根本续来源梦境迷乱自解法律加持灌顶； ⑧ 胜乐玛哈玛亚根本续来源光明愚钝自解法律加持灌顶； ⑨ 金刚空行母根本续来源往生不修自觉法律加持灌顶； ⑩ 喜金刚根本续来源中有如来报身法律加持灌顶。

三． 三种路法

1． 上师法灌顶；2。本尊法灌顶；3。幻化法灌顶。

四． 花花白红空行母法

① 花花白空行母灌顶；②花花红空行母灌顶；③三角位灌顶（白空行母在上，左下为玛哈嘎拉，右下为黄色胜乐金刚，成品行排练）；④随许加持；⑤回向教诫密文传承。

五． 籽籽不生不灭（不坏明点修法）

1．身不灭灌顶 2。心不灭灌顶

请问你所说的“全部是圆满次第，不存在生起次第”的传统来自哪里？

5、我是香巴噶举传承教下的弟子，受过香巴噶举的教法，有自己的根本上师

请问你的香巴噶举的传承上师是哪一位仁波切？请写出你的历代传承上师，最好附上简要的介绍。你的五金法传承中没有生起次第吗？在你认为清净的藏哇寺的五金法传承中，恰好就有生起次第，你对此作何解释？/[color]

6、在这辩论是为了宣扬一下香巴的真正教法传承
请你详细开阐你所谓的“香巴真正教法传承”。她是怎样传承的，为什么传到你这儿，生起次第就不见了，是你这支传承压根儿没有，还是你不知道的就不存在，并想当然地臆造了一个“传统”？

7、那我们可以找这一世的卡活佛澄清上一世卡活佛不是香巴噶举的35代根本上师
原来你还没问过那位卡活佛啊？之前你还信誓旦旦的让这个去查，让那个去问的。唉，你让我说什么好呢？:L

[ 本帖最后由 Sunga 于 2010-8-28 03:12 编辑 ]

kangzhan

香巴的真正教法传承


香巴噶舉的法教，簡單弟分成兩類：一類是「謝巴」，一類是「竹巴」。「謝巴」的意思是指法教，有關各種的法要，也就是理論的部份；「竹巴」則是指修持、實修的部份，這兩個主要的部份，是在西藏金剛勝的術語裡，都是這樣來分類的。而近代香巴噶舉的復興運動裡，把這兩部份全部都復興了。首先來談談「謝竹」，「謝竹」的意思事實上可以用一棵「如意樹」來作代表，這是一個很特殊的比喻。這整個法教有如一棵樹，有樹根、有主幹、有花朵、以及許多的果實，整個謝竹的傳承在香巴噶舉裡面。



當然整個如意樹的涵意是很深的，但在此只作簡單比喻。樹根最主要的是指尼古瑪六法；樹幹是指大手印的修持法門；枝幹代表著三種轉換的法門，也就是將上師、本尊以及所有在心靈中發生的事情，都轉換成法身、報身、化身，這也就是所謂枝幹所代表的三種轉換一切道路的方法。花朵代表的是紅的「卡俱瑪」跟白的「卡俱瑪」的修持法門，也就所謂的升起次第及圓滿次第。果實代表「吉美」跟「卻美」兩者。「吉」是指死，「吉美」則是不死；「卻」是指錯誤，「卻美」所指的是永遠不會落失。「吉美」跟「卻美」兩個合在一起的意思是：我們的佛性是永遠不會落失的，也就是我們能夠真正地了悟到我們自身的本質就是法身，此一佛性是永遠不會消失的。



以上這個根、幹、枝、花、果就是所有香巴噶舉傳承的法要。而所謂修持的法門則是針對剛才所言之如意樹這個比喻的所有法教，所延伸出的修行方法、禪觀方法、及種種應用方法，這就是香巴噶舉裡面的第二個主要部份，就是修持部份的法要，是完全依照如意樹開示的法要來作修持。




在正個香巴噶舉傳承術語裡面，還有另外一種名稱叫作「黃金法要」。這個黃金法要主要奠基的是「五本尊」的修持，也就是密集金剛、上樂金剛、大幻化網、大威德金剛、喜金剛這五位本尊的基本的修持法門。主要是由五本尊的修持法門所延伸出來的，是屬於另外一個香巴噶舉的「黃金法要」。



開楚瓊波南究所傳下來的法要，就是整個香巴噶舉命名的來源。為他住在「香雄」這個地方，在那裡建立了他的主要寺廟，這也是香巴噶舉命名的由來。正如開楚瓊波南究的上師以及一些護法所預言的，他真正的成就了香巴噶舉傳承的法要。除此之外，他本身也有許多有成就的弟子，共有十八萬個主要有成就的弟子，就是不論在修持方面或了悟體會上都達到了相當的境界。在眾多成就的弟子中，另有六位是比較主要的，其中有一位還將法教嚴藏起來。由受教時間看，有五位是早年的弟子，有一位是後期的弟子。這六位主要的弟子都是香巴噶舉傳承的持有者。在藏文中「居巴」的意思是「擁有這個傳承」；「林巴」的意思是「持有」，也就是能夠傳續這個傳承，這六位都是香巴噶舉傳承的持有者。



開楚瓊波南究最主要的六個弟子，各自擁有了香巴噶舉傳承裡不同的法要，例如噶舉噶瑪擁有六瑜珈的法要.....，每一個人各自擁有了傳承中一些特殊的法教。這個傳承在香巴噶舉裡持續地傳下去，一對一地直接傳了三代，這種一個傳一個的單傳方式，在藏文叫作「寄俱」。這種「寄俱」的傳法傳了三代，傳到開楚南頌，從他之後這個傳承又持續遞傳了三個人，從此之後不再是一對一的相傳，而開始了廣傳，就是同時有很多人可以領受到香巴噶舉傳承的法要，這個在藏文裡面叫作「塔傑」，「塔」的意思是指一切的事情都生起了，也就是復興，或是一直向上發展；「傑」的意思是指向廣的發展，也就是非常的興盛。所以在單傳之後，接下來就是一種廣傳的方式。於是香巴噶舉有如「如意樹」一般的法要，就像樹木一搬不斷地向四處延伸開來，枝葉茂密。



這就是香巴噶舉傳承歷史，它是如何從一代一代單傳，然後廣傳，之後的起起落落到幾乎喪失了整個傳承的法要；而到 將貢康楚仁波切時代，再度把它復興起來，這就是整個香巴噶舉的傳承。




还有就是上一世卡活佛不是香巴噶举的35代根本上师
应该不是

xiaojy

回93楼
这个论坛功能对长篇大论的标颜色回复真是灾难，太不好用了。阁下您半夜回帖不知头脑是否清晰，里面有一些低级的逻辑错误，我就不一一指出了。

1、请问德伟多吉仁波切是你什么传承的祖师？请介绍一下你这位祖师的生平。
呵呵，你跑题了，这里争论的对象是36代根本上师，争论的缘起是有人发了一个莫名其妙的声明，我不认同声明的语气，但是我认同声明里面的有些内容，所以上来发言。需要您证明的是拿出证据来证明有36代根本上师这个称号以及这个称号就是拉则江共。
我们辩论是的围绕主题的事理证，这些是原则，如果您不在这个出发点上认同我，那我就没有必要回答你任何问题

2、上一世已经去世多年，这一世年纪应该在20多岁是上一世卡活佛的侄子

上一世卡活佛属于哪个寺庙，什么时候去世的，去世时多少岁？你又是从何得知这一世卡活佛“应该在20多岁”？在我们的祖师介绍里，德伟多吉仁波切生于1919年，曾任阿坝色尔寺住持，于2000年82岁高龄时圆寂。难道在他老人家圆寂前20年，他的转世灵童已经出现了，而且是跟他年龄相差60多岁的侄子？

前面有人提起过，请自己去找，要辩论请认真看别人说的话，我没有义务帮您翻别人的跟贴。
对过世的人我没有能力去净土找他们，只能找到他们在这个世界的转世，也只能找在我们这个世界里的证据，请您最好也只用这个世界能证明的证据与逻辑来说事情好吗

3、我猜想：即使有这个概念那三十六代的也应该是这一世的卡活佛也轮不到拉则江共吧

又是一个令人哭笑不得的“猜想”！法脉持有者跟活佛转世体系是一回事吗？按照你的逻辑，历任甘丹赤巴都应该是宗大师的转世咯？

请您看看逻辑和语法，我的这个猜想本来就是建立在被我自己否定的无中生有的基础上对一个根本不存在的事情猜想的。您看我还需要对语法和逻辑上和您说明吗？

4、按传统五金法全部是圆满次第，不存在生起次第的说法
国内可以找阿坝藏瓦寺的吉美多吉或阿坝赛格寺的阿知活佛，这些大德都明确的给过无误的尼古六法和尼古五金法，有明确的传承，他们还是比较靠谱的

以下是2006年6月14日藏哇寺《萨嘎达瓦法会暨香巴噶举尼古六法灌顶，金刚橛灌顶法会》通知，传法上师正是吉美多吉仁波切，通知中明确提到：尼古六法（奶格五金法灌顶）

名目介绍

一． 生起次第

生起中脉五轮上本尊密集金刚、玛哈玛亚金刚、喜金刚、胜乐金刚、大威德金刚及其咒轮、坛城。
二． 圆满次第

一． 华严树干大手印（此处为最高阶的光明大手印）

二． 根本奶格六法（有别于那若六法、此处为智慧空行母的传承）

1． 脐火暧乐自燃（拙火定） 2． 幻身贪愤自解（幻身修法） 3． 梦境迷乱自解（梦幻修法） 4． 光明愚钝自解（光明修法） 5． 往生不修自觉（空行颇瓦法） 6． 中有如来报身（中有成佛法）

十个灌顶教诫，分述如下-------

① 奶格五佛胜乐开路加持灌顶； ② 五佛胜乐禅定开路加持灌顶； ③ 大幻化身前行加持灌顶； ④ 五大金刚禅定前行加持灌顶； ⑤ 喜金刚根本续来源脐火暧乐自燃法律加持灌顶； ⑥ 密集金刚根本续来源幻身贪愤自解法律加持灌顶； ⑦ 胜乐金刚根本续来源梦境迷乱自解法律加持灌顶； ⑧ 胜乐玛哈玛亚根本续来源光明愚钝自解法律加持灌顶； ⑨ 金刚空行母根本续来源往生不修自觉法律加持灌顶； ⑩ 喜金刚根本续来源中有如来报身法律加持灌顶。

三． 三种路法

1． 上师法灌顶；2。本尊法灌顶；3。幻化法灌顶。

四． 花花白红空行母法

① 花花白空行母灌顶；②花花红空行母灌顶；③三角位灌顶（白空行母在上，左下为玛哈嘎拉，右下为黄色胜乐金刚，成品行排练）；④随许加持；⑤回向教诫密文传承。

五． 籽籽不生不灭（不坏明点修法）

1．身不灭灌顶 2。心不灭灌顶

请问你所说的“全部是圆满次第，不存在生起次第”的传统来自哪里？

我说的是五金法里面不包含生起次第。传统的五金法是以下五个，不是五大金刚和修法，不知道您在这点上和我意见统一吗
请您仔细看自己的转贴：
一． 生起次第
生起中脉五轮上本尊密集金刚、玛哈玛亚金刚、喜金刚、胜乐金刚、大威德金刚及其咒轮、坛城。
二． 圆满次第（从这以下传统上称作五金法）
一． 华严树干大手印（此处为最高阶的光明大手印）这部分是大手印盒
二． 根本奶格六法（有别于那若六法、此处为智慧空行母的传承）这部分是尼古六法
三 。三种路法
四。两种空行母
五。不生不灭
您转贴过来的吉美多吉灌顶目录里面的生起次第部分那不是传统概念上的五金法，您明白了吗？

另外请您清楚香巴噶举不是没有升起次第和前行，但那不叫五金法，而且五金法也不是香巴噶举的全部，格鲁的六臂大黑天来自香巴噶举，可是他没在五金法里面，另外香巴噶举著名的马头明王伏藏也不再五金法里面。
请您在使用概念外延的时候多考虑考虑，这个问题很没有水平

5、我是香巴噶举传承教下的弟子，受过香巴噶举的教法，有自己的根本上师

请问你的香巴噶举的传承上师是哪一位仁波切？请写出你的历代传承上师，最好附上简要的介绍。你的五金法传承中没有生起次第吗？在你认为清净的藏哇寺的五金法传承中，恰好就有生起次第，你对此作何解释？/[color]

这包含2个问题（这里改过，原来是写的3个问题，后来合并2个）：
1我的师承对辩论无关：因为我不想做当代的香巴噶举根本上师，也不是争论的焦点，除非您想提拔我当36代根本上师？我们的焦点是是不是真正有这个36代根本上师的称号，如果有他是谁？请不要转移话题。
既然你问了我简要说下：历史太久的不说了，从一世卡卢活佛说起，传到至尊云巴甲木措（至尊云巴甲木措给拉则江共灌过顶，而拉则江共传记里面没有体现出来，这是我说的与拉则江共有渊源的交汇点之一），至尊云巴甲木措传我师傅，我师傅传我
2我认为清净的藏瓦寺传承五金法中他没有升起次第，解释在上一条里。

6、在这辩论是为了宣扬一下香巴的真正教法传承
请你详细开阐你所谓的“香巴真正教法传承”。她是怎样传承的，为什么传到你这儿，生起次第就不见了，是你这支传承压根儿没有，还是你不知道的就不存在，并想当然地臆造了一个“传统”？

您有搞错了焦点和目的性的差别：目的是宣扬一下香巴的真正教法传承，焦点是是不是真正有这个36代根本上师的称号，如果有他是谁？我在这里澄清香巴噶举传承的事实，不让别人那香巴噶举的名字来忽悠，这不就是弘扬香巴噶举的传承吗？
我学的香巴噶举传承我没有义务在这里讲，因为我不想当根本上师。是不是有升起次第请见前面对香巴噶举的说明，香巴噶举有前行和升起次第，但那不叫五金法，这里面我没有捏造与创造，是按照传统讲的。反倒是有人造新制造出一个五金法的概念：五大金刚和修叫五金法这个概念估计出现不会超过100年，香巴噶举的出现应该快1000年了吧，（如果您在这里说我算术不好我承认，但是这都不是主要问题）

7、那我们可以找这一世的卡活佛澄清上一世卡活佛不是香巴噶举的35代根本上师
原来你还没问过那位卡活佛啊？之前你还信誓旦旦的让这个去查，让那个去问的。唉，你让我说什么好呢？

这几天我是没有问过，但是大约在一年前我确认过。难道就同一个可笑的问题您回去天天问吗？一次的结果不够肯定，非要问一百次才肯定？

另：我的香巴噶举是正统的传承，如果你有，估计也是正统，毕竟那里包括了部分供珠活佛的传承。但是，请围绕主题，不是你有传承就可以说自己是根本传承上师，跑题的话下次不回复，谢谢

[ 本帖最后由 xiaojy 于 2010-8-28 10:51 编辑 ]

Sunga

如您所说，编辑帖子花了1个多小时，的确弄得我头昏脑胀。但睡足一觉后的现在，我仍认为那个有些低级逻辑错误的恰恰是您。
1、2 第36代根本上师是第35代根本上师德郁多吉仁波切交付的，从您的帖子来看，您所说的卡-谢啦邱佩-喜饶坚赞-德伟多吉活佛和我们所说的德郁（伟）多吉仁波切的情况有明显出入。我想请您略述卡活佛的生平，以确定是否是同一人。如果不是，在这个问题上就无从辩论。卡活佛既然是您的传承祖师，简单介绍一下应该不难吧？何必夹枪带棒、顾左右而言他呢？
3、 我绕口令的功夫确实不如您，这一点我得承认！
4、您从何认定含摄生起次第的这种“不传统”的藏哇寺的五金法传承是无误的、靠谱的？而对同样圆摄生、圆次第的江贡上师所传五金法疑窦丛生？
5、从卡卢仁波切简短的文章中，我们很难看出香巴噶举完整的传承脉络，只能说是一篇香巴噶举史极简略的概述。而且其中忽略了一个很重要的内容，也就是琼波朗觉大圣只附嘱给摩觉巴一人的极密语旨传承，也就是甚深奶格五金法传承。请您写一下您的传承是想确认一下是否同属一支，如果不是，那么您不了解五大金刚合修法或不认为合修法属于生起次第就没什么好奇怪的。顺便说一句，拉卜楞寺也有奶格五金法传承，是宗大师由第16代根本上师勒嘉哇的弟子甲钦香巴处得来。
6、破邪必须显正，你说别人的东西是假的就得拿出真东西来，这个逻辑没错吧？不难理解吧？请您写出您的传承基于两个原因：1、您说至尊江贡上师香巴噶举的传承有问题，您就得说出哪儿有问题，然后把您认为正统的传承，为什么是正统的原因告诉大家。贴出传承上师祈祷文和上师简介是最简便的方法（这里没有质疑您传承的意思。正如您所说香巴噶举教法自近七宝上师以后，一直散传于其他教派，各传承之间互不了解也是可以理解的）；2、理由同第5条。
7、回复同第1条。

[ 本帖最后由 Sunga 于 2010-8-28 11:48 编辑 ]

kangzhan

蒋贡康楚仁波切是把香巴噶举传承交给15世大宝法王了

sunlala1

最主要的是看传记里的各位大德是否确认有此事。
是否亲口确认江贡上师是具德金刚上师。
我看楼上有一些人已经失去平心静气的讨论了，话语中带着强烈的嗔心。
希望大家发言的时候注意观察自己的心。看有没有忘失慈悲、智慧、是否有嗔心。

[ 本帖最后由 sunlala1 于 2010-8-28 12:13 编辑 ]

svaha1@163.com

关于大乘菩萨的认证没到大成菩萨果位的人说的都不可信。比一年级的小学生去认证一个教授还不可信。

根据索达吉堪布《入行论 善说海》 真实发起了愿 行菩提心的大乘行人 就可以说是个大菩萨 您如果生起了 那您也是大乘菩萨 索达吉堪布说 可以叫 年轻的菩萨 也可以叫老菩萨

我可没说我认为江贡上师 是获得了菩萨果位  我说XXXX是位活佛 难道就是说他获得了佛陀的果位？？

kangzhan

應尊貴的　卡盧仁波切的請求，廣定大司徒巴將自2009年8月13日至8月31日，在八蚌智慧林，給予香巴噶舉傳承完整的口傳及灌頂。

香巴噶舉是噶舉主要傳承之一，由偉大的瑜珈士瓊波南就(978-1079)所創建，瓊波南就到尼泊爾時，遇見阿闍黎森瑪地(Acharya Sumati)，接受訓練學習翻譯，然後前往印度，他接受了150位瑜珈士和學者的法教，因而精通金剛乘教法。香巴噶舉的主要修習法門有：勝樂金剛(Chakrasambhava)、喜金剛(Hevajra)、大幻相(Mahamaya)、密集金剛(Guhyasamaja)、尼古六法(the Six Doctrines of Niguma)、大手印和六臂白瑪哈嘎拉等等。

kangzhan

岡波巴座下四名大弟子，創立了噶舉四大傳承「噶瑪噶舉」、「巴讓噶舉」、「測巴噶舉」、「帕摩噶舉」。而後，創建「帕摩噶舉」又名「竹巴噶舉」的「帕摩竹巴」的弟子，再創八小噶舉傳承，分別為「德利宏噶舉」、「達隆噶舉」、「特落普噶舉」、「托竹噶舉」、「梅竹噶舉」、「巴竹噶舉」、「巴拉噶舉」、「洛竹噶舉」。

  

現存傳承

噶舉傳承除了岡波巴這一支從印度傳來的法脈外還有另一支從印度傳來的法脈「香巴噶舉」，「香巴噶舉」的傳承已經中斷數百年，一直到噶瑪噶舉的第一世蔣貢康楚仁波切才重新收集整理將之併入噶瑪噶舉之中。

岡波巴的傳承法脈現在還存在的有：噶瑪噶舉、竹巴噶舉、止貢噶舉、達隆噶舉。

  

密宗白教第五代祖師岡波巴先受噶頓巴法教和戒律，後來才成為密勒日巴的弟子。

岡波巴座下四名大弟子，創立了噶舉四大傳承。分別是：

一、噶瑪噶舉：由第一世噶瑪巴杜松欽巴創立。

二、巴讓噶舉：由巴讓巴達摩旺卻在西元1100年 創立。

三、測巴噶舉：由宗著巴在西元1124至1194年創立。

四、帕摩噶舉：由帕摩竹巴在西元1110至1170年創立，一般稱為竹巴噶舉。

而後，帕摩竹巴的弟子，再創八小噶舉傳承，分別為：

1、德利宏噶舉。2、達隆噶舉。3、特落普噶舉。4、托竹噶舉。5、梅竹噶舉。6、巴竹噶舉。7、巴拉噶舉。8、洛竹噶舉。

這些傳承現在還存在並在台灣傳法的有：噶瑪噶舉、竹巴噶舉、止貢噶舉、達隆噶舉。

Sunga

[香巴噶舉」的傳承已經中斷數百年，一直到噶瑪噶舉的第一世蔣貢康楚仁波切才重新收集整理將之併入噶瑪噶舉之中。
我不知道这是谁的著述，但这个说法肯定值得商榷：既然传承已经中断了几百年，一世蒋贡康楚仁波切是从哪里又得到传承的？已经中断几百年的传承突然又冒出来了，如果没有坚如磐石、不可动摇的理由，哪个教派也不会接受这样来历不明的传承吧？在甚深奶格五金法的传承中，一世蒋贡康楚仁波切正是第18代传承根本上师，在香巴噶举中的名字是洛珠塔依。他从香敦延攀哦那里得到了奶格五金法的传承，并广传于各个教派，其中当然包括他最著名的上师大锡度仁波切所在的噶玛噶举。后来跟据空行母的授记，将奶格五金法法脉交付给更噶久美仁波切。
正如卡卢仁波切所描述的那样，自大圣琼波喇嘛开始，就将不同的法要交付给不同的人，其后有广传于各个教派，以致历史上许多人都以为香巴噶举的传承已经中断了，连卡卢仁波切自己也说香巴噶举“几近湮没”。噶玛噶举推选出香巴噶举的领袖以保存古老传承，利益广大众生，我们唯有衷心地随喜赞叹！而说明琼波大圣传给摩觉巴一人的甚深奶格五金法传承虽时隐时现，但像阳光一般从无间断，也是为了利益广大有缘众生，并不是为了争什么你高我低。

[ 本帖最后由 Sunga 于 2010-8-28 12:59 编辑 ]

svaha1@163.com

《佛子行》是祖师陀美的修心精华，是有实际的引导传承的。如果只是自己看看书网上听听讲座录音，那我从逻辑上认为您还没有理解陀美祖师的心意，因为您没有实修引导传承，也就是您在讲您自己都没有理解的话。
不管《佛子行》用意何在 不管我是否理解
索达吉堪布略释如下
“不说菩萨过失：
以惑宣说佛子过 以彼减弱自功德 故入大乘士之过 不宣说是佛子行
如果一个人因业力现前，一时的迷惑，生起了烦恼，评说了其他大乘佛子的过失，这样，说过失的人会渐渐地减弱自己闻思修的全部功德，这在戒律中有详细的说明。”

也就是您在讲您自己都没有理解的话。
咒语我也不能尽解其中密意 我们不是还是天天念叨吗？？

心定

或许香巴噶举尘封太久了，大家对此都不甚了了，我是有点兴趣想了解一下的，开始看看帖还有点信息量，可越看越失望，似乎是为了发帖而粗制滥造了，很多根据直接在网上下载，或者“据说”之类的，这样能使人信服吗？作为弟子都不了解自己的法脉，真令人惊讶。作为质疑一方来说尤其如此，本来你去质疑对方，就应该有更多的证明，谁主张谁举证嘛。辩护方好歹还有法脉传承表，还有在世的查理寺格西背书（不知真假，但人家起码敢有名有姓地供查证），可质疑方呢，讲到法脉传承就闪烁其词。然后抬一个不知来历的卡活佛来作决断，这能解决什么问题呢？光是证明这个卡活佛是可靠的都要做许多工作了。所以我建议双方停止争论几天，收集足够的资料再发些有分量的帖子，让我们增长见识。

xiaojy

回1、2/7点：核实了，我们所说的不是一个人，我搞错了。但是我核实的结果显示依然没有36代根本上师这个名称。所以这里只是我的一个论点错误，我承认。可是我的质疑点依然没有错：没有36代根本上师这个名称

3、 我绕口令的功夫确实不如您，这一点我得承认！
回3谢谢夸奖，我窃喜一下

4、您从何认定含摄生起次第的这种“不传统”的藏哇寺的五金法传承是无误的、靠谱的？而对同样圆摄生、圆次第的江贡上师所传五金法疑窦丛生？
回4：我认为藏瓦寺吉美多吉的是正统的无误的靠谱的是因为：在香巴噶举早期单传的历史里面不论谁有自己独有的传承最后都有几个汇集点：更噶做却（多罗那他的前世，蒋公供珠活佛（这里就是你们所说香巴噶举的第三十二代根本上师是哥尔拉（洛珠塔依）。更噶做却是历史上公认的觉囊的大成就者，亲见过泥古玛祖师，所以香巴噶举教法留在觉囊的传承是可靠的，而且现在觉囊还抱有香巴噶举的闭关房，香巴噶举在觉囊的传承从来没有断过。在介绍拉则江共的文章里面也有这两位祖师的名字，甚至还有供珠活佛，只不过在汉字上翻译不一样。在这点上你不会否任自己的祖师吧？
另外，在宣传拉则江共的文章里面，直到第35代祖师还是在觉囊里面打转转，你说觉囊的“不传统”不靠谱，那还有传统的和靠谱的了吗？你是觉囊当代法主吉美多吉不值得相信吗？（除非你们网上宣传的觉朗巴不是觉囊巴，是另外一个藏传佛教教派的名字，那请恕罪，我见识太短）
还有请搞清楚我质疑的是他把五金法曲解为五大金刚和修，那是混淆视听明明没传别人五金法干嘛要拿出来那么大的帽子说传的就是五金法，（这里我指的五金法传统上的从尼古六法为根的五金法），就好象去请人吃饭，明明是吃得是佛跳墙，却非要说这是宫廷御宴满汉全席。

5、从卡卢仁波切简短的文章中，我们很难看出香巴噶举完整的传承脉络，只能说是一篇香巴噶举史极简略的概述。而且其中忽略了一个很重要的内容，也就是琼波 朗觉大圣只附嘱给摩觉巴一人的极密语旨传承，也就是甚深奶格五金法传承。请您写一下您的传承是想确认一下是否同属一支，如果不是，那么您不了解五大金刚合 修法或不认为合修法属于生起次第就没什么好奇怪的。顺便说一句，拉卜楞寺也有奶格五金法传承，是宗大师由第16代根本上师勒嘉哇的弟子甲钦香巴处得来。
回5：尊者卡卢一世传承是来自供珠活佛（是你们承认的祖师）的关房传承，你要是有对藏传佛教有基本的理解应该知道这是正统的传承，他的传香巴噶举传承应该比你知道的多得多，只不过人家没有大肆宣传自己是什么第几代根本上师，也没有必要把自己所受的传承全部写出来给人看。当然如果你质疑供珠活佛的传承那我就此闭嘴
如果网上宣传拉则江共的那个香巴噶举的师承表不是杜撰的话，我们在供珠活佛那还是一支，甚至我以前说过，我们在拉则江共的一位灌顶上师至尊云巴甲木措那里还算是一支。这样你所说的早期的极密语旨传承这样的例子在这里根本没有任何意义，不论早期是多么的秘密，现在都是汇集在一个传承下的教法
另外你说的格鲁派也有香巴噶举教法，这很正常，藏传佛教那个派别没有香巴噶举教法才不正常，但是这种旁系传承里面更不会产生根本上师的概念。


6、破邪必须显正，你说别人的东西是假的就得拿出真东西来，这个逻辑没错吧？不难理解吧？请您写出您的传承基于两个原因：1、您说至尊江贡上师香巴噶举的 传承有问题，您就得说出哪儿有问题，然后把您认为正统的传承告诉大家。您既已领受香巴教法，传承上师祈祷颂总有吧？天天念的东西，打出来花不了多少时间 的；2、理由同第5条。

回6
您这句话是靠不住的：“破邪必须显正，你说别人的东西是假的就得拿出真东西来，这个逻辑没错吧？不难理解吧？”，顺你的逻辑举个例子：手机上收到一个中大奖骗钱的假信息，你只要打110举报就行了，难道您先去做公证处证明自己没有买过这个大奖的奖券，而且一定要找出真正的中大奖的人才能去举报吗？

我没有质疑拉则江共的传承上师们有任何问题，他们都是大德。也没有说那些上师们的教法不正统，我质疑的是 “36代根本上师”这个称号，这个问题点我反复强调过

不符合质疑点的东西我没有义务拿出来，那些东西珍贵无比，拿出来万一给坏人哪去杜撰岂不是亏了。我拿出来的是支持我的质疑点的证据，请不要在此扩大讨论范围，我没有兴趣在这帖子里讨论其他的