見悲青增格西是不是講錯了

bigg

原帖由 xinjian 于 2010-5-15 11:08 发表
格西说的没错！我建议大家好好把汉语学好，这会对理解经典和格西的话有极大帮助。:)

楼主声明：
楼主一向就对格西非常敬仰。这里即使我帖子里似乎是质疑格西讲法有点疑问，仔细看一定能发现格西的讲法条理清楚，表达的观点都能清晰体现。
总之，我用这个标题，当我是别有用心就可以了。

空行者0

这会对理解经典和格西的话有极大帮助

yuwin2

这里即使我帖子里似乎是质疑格西讲法有点疑问，仔细看一定能发现格西的讲法条理清楚，表达的观点都能清晰体现。
总之，我用这个标题，当我是别有用心就可以了。

不管您有沒有澄清，都沒有關係，格西不會因此少一塊肉，我也不會因為幾句話就跳腳。有興趣的人，持續會聽錄音看文字稿，沒興趣的，持續沒興趣。

基本上，發問(質疑)這種事我常做，而且還很喜歡做，呵呵...有格西當討論的對象當然要好好把握。有點像拳擊比賽一樣，我被撂倒是一定的，但是看是在第幾招被撂倒。

當我發問的時候，我要持續站在自己的立場，不能隨便放棄，格西會站在我的對邊反駁。但是bigg在這個質疑上，舉不出理由，從頭到尾，像是"格西說的跟我原先的理解不同，怪怪的"，呵呵...這種理由是不行的。

yuwin2

2 如果以聽懂為標準，就某項教授做一個考試，那麼是不是得分多的人就有更多傳承？我覺著這個不一定嗎？我觀察很多自許有傳承的，其實懂得真不多。
3 “如果聽者能做到：即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題”。我是覺著這句話暗示了在網絡上學習可以不用很關心傳承的意思，這句話可能會被理解為“網絡學習可以獲得傳承”。後面這個理解會有問題。我這麼說，表述或許嚴格一些。

2.自許有傳承跟有傳承是二回事。就像自許為中觀師，與是中觀師是二回事。
小學老師怎麼評斷你會不會某個數學？如他教了加減乘除，你在券上回答也答對了，或者粗心計算錯一二題，但是大致是答對了。對此，老師會安立，bigg懂了加減乘除("bigg自我這裡得到了加減乘除的傳承"--不知道可不可以這麼說。)另外一個人，跟你一樣坐在教室，但是考了個20分，老師會說，對加減乘除這個課，他沒有懂。(對此老師是傳給他加減乘除的學問，但是他沒有"收下")。
今天有遠距教學，透過遠距教學，某甲懂了物理好了。就某甲來說，他是因為遠距教學從教授處懂的，這沒有疑問，但是台面上，他的大學承不承認他的學分呢？可能不會承認。今天(引導)傳承這種東西，是安立在，老師教了，學生也懂了大多數即可(沒考100分)，還是說，有個什麼單位來承認傳承(發證書)呢？我的理解是前者。

3.你真的透過網路，可以一步一腳印的跟著某人學，那跟當面聽法有什麼不同。聽到的是一樣的東西。難道，我有機會跟格西喝咖啡，算是獲得傳承的條件？我認為網路上的問題不在於"工具"，而在於沒辦法對講者生起"是老師"的信心。就像前面說過的，聽同樣的內容，"是老師"才會是教授，不然聽到的是資訊。對我們多數人來說，網路上的東西，都是資訊。所以您把"是老師"這個條件拿開來看，當然會認為有問題。
法流定菩薩的例子，也不過是，我們討論時，格西找相近的例子。事實上，的確有點像是透過收音機聽法不是嗎？菩薩把"頻道"對準某佛正在講法收聽。我認為這個問題也可以拿去問其他人，當其他人說沒有傳承時，就拿出入法流定菩薩的例子，這樣你會聽到二種立場對話。

整理一下上面我們的對話，你有興趣以後自己找人問：
有沒有入法流定的菩薩？答者一定要說有。
入法流定的菩薩可以在自處聽到與他有關的某佛講某法嗎？(必須要限定在與他有關的佛，沒有因緣會無法收聽。)答者要說有。
該菩薩聽懂某法，那他得到傳承嗎？答者：沒有。(因為沒有當面見到。這好像是bigg師兄的立場)
(下分A、B)
A他沒有得到教授傳承嗎？答者(要繼續站自己的立場)：沒有。
他沒有懂該法嗎？答者：有。(這是題幹，所以必須答有)
他懂該法，但是沒有得到教授傳承？答者....(不敢答，因為bigg師兄沒有表示過立場。)

該菩薩聽懂某法，那他得到傳承嗎？答者：沒有。
B何以故？答者：他只有得到教授傳承，沒有傳承。
教授傳承是傳承嗎？答者：是。
該菩薩應得到傳承，因教授傳承是傳承的一種。

3.這句話可能會被理解為“網絡學習可以獲得傳承”。後面這個理解會有問題。我這麼說，表述或許嚴格一些。
我是這麼理解的，因為在某個條件下(依師)，可以獲得教授傳承。哪裡有問題，你要說清楚。



[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-18 09:34 编辑 ]

空行者0

我记得有一部论当中讲，曾经有一位僧护法师在其他的地方给别人传法的时候，旁边有一个婆罗门在偷听，想这个和尚在说什么啊，一直在听，听了半天还是听不懂，法音是被他听到了，最后那个婆罗门死之后，就得到了菩萨的果位，因为听到这个法的音。这个听法有不可思议的一些缘起，所以也得到了不退的果。




不用理解法义，只要听到法音照样成就。

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-5-18 09:32 发表
3.這句話可能會被理解為“網絡學習可以獲得傳承”。後面這個理解會有問題。我這麼說，表述或許嚴格一些。
我是這麼理解的，因為在某個條件下(依師)，可以獲得教授傳承。哪裡有問題，你要說清楚。

（1）我不了解入法流定的情况，所以不做结论。呵呵
（2）我再引用一次格西的开示，把那句话再标出来看：
格西：“傳承有很多種，其中如引導教授的傳承，是要對所教授的內容，有百分之六十以上的瞭解，也就是大部分的內容都瞭解，就可以說得到傳承了。這不單是我這麼說，我的老師也是這麼說的。而不是到中心上了很久的課、大部分的內容都瞭解了，只因為一二堂課的缺課，就沒有傳承；或雖然什麼都沒有聽進去 ，但因為沒遲到缺課就說是得到了傳承 。真正學法是以學到法為主，並不一定要看到師長，但是這是個理想狀況，現實狀況是大部分的人都做不到。在沒有依止過、沒有真正親近過某人聽法的情況下，要一直在網路上聽這個人的說法錄音，要如實的依師、依教奉行，這個好像是很難的。如果聽者能做到：即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題。從這個角度，到中心聽法與上網聽法沒什麼不同。”

你自己上面说了，"在某個條件下(依師)，可以獲得教授傳承"。但是格西的开示里，格西说“傳承有很多種……真正學法是以學到法為主……要一直在網路上聽這個人的說法錄音，要如實的依師、依教奉行，這個好像是很難的……如果……網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題”，这句话里，并不一定认为法师是在特指“教授传承”。如果法师有说“教授传承并不是问题”，我应该就不找碴了。如果我做一个认为没有问题的补充说明，可能会是这个样子的：“要一直在網路上聽這個人的說法錄音，要如實的依師、依教奉行，這個好像是很難的。如果聽者能做到：即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，听懂和教授傳承並不是問題，但口传传承之类的在此不论。”这个我觉着这次应该表达清楚了吧，呵呵

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-18 10:01 编辑 ]

bigg

还有，你是不是认为如果不视对方为师长，对方的开示根本就不能利益自己？还是仅仅不能得传承，但其实也能利益听者？

空行者0

不用理解法义，只要听到法音照样成就。



这个你们能理解吗？

空行者0

请yuwin2师兄查收短消息，这个短消息非常重要

yuwin2

我覺得您是不是沒懂下面我說的啊？

教授傳承是傳承的一種，得到教授傳承就可以說得到傳承。但是這並沒有說得到全部的傳承。

問者是問：網路上可以得到傳承嗎？只要有，就要答可以。所以之後的焦點就在怎麼樣會是有，就舉了可以得到教授傳承。

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該菩薩聽懂某法，那他得到傳承嗎？答者：沒有。
B何以故？答者：他只有得到教授傳承，沒有傳承。
教授傳承是傳承嗎？答者：是。
該菩薩應得到傳承，因教授傳承是傳承的一種。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-18 10:23 编辑 ]

听经

小學老師怎麼評斷你會不會某個數學？如他教了加減乘除，你在券上回答也答對了，或者粗心計算錯一二題，但是大致是答對了。對此，老師會安立，bigg懂了加減乘除("bigg自我這裡得到了加減乘除的傳承"--不知道可不可以這麼說。)另外一個人，跟你一樣坐在教室，但是考了個20分，老師會說，對加減乘除這個課，他沒有懂。(對此老師是傳給他加減乘除的學問，但是他沒有"收下")。
今天有遠距教學，透過遠距教學，某甲懂了物理好了。就某甲來說，他是因為遠距教學從教授處懂的，這沒有疑問，但是台面上，他的大學承不承認他的學分呢？可能不會承認。今天(引導)傳承這種東西，是安立在，老師教了，學生也懂了大多數即可(沒考100分)，還是說，有個什麼單位來承認傳承(發證書)呢？我的理解是前者。




数学物理和佛法不一样，佛法只要听到法音无需理解法义就能成就，而数学物理必须理解了法义才能叫NB

yuwin2

1.我记得有一部论当中讲，曾经有一位僧护法师在其他的地方给别人传法的时候，旁边有一个婆罗门在偷听，想这个和尚在说什么啊，一直在听，听了半天还是听不懂，法音是被他听到了，最后那个婆罗门死之后，就得到了菩萨的果位，因为听到这个法的音。这个听法有不可思议的一些缘起，所以也得到了不退的果。
2.不用理解法义，只要听到法音照样成就。

奇怪了，我打不開短信耶。

1.前面舉例時，我舉了鴿子的例子。因為好像是安慧的例子，他的前世是隻鴿子，但是世親菩薩在念經時他常常聽到，以此之故，他出生後，就嚷著要找他的阿奢黎，他父親問哪位？他說是世親菩薩。之後，公案是說，他對前世聽過的部分，很快就理解了，但是飛走沒聽等，總之就是沒聽到的部分，就趕到很吃力。但是這個公案也只是說，他的來世可以學的很快，或很快成就，並不能說那世的鴿子有依師，不然要承認動物也可以三皈依。

2.不理解法的成就，要看是什麼成就。
如果說成就是成為資糧道菩薩，不懂空性可以成為菩薩。但是要到大乘資糧道上品以上，一定要懂空性。因為大乘資糧道上品是串習空性，緣空性有止觀雙運，才入加行道。也就是加行道以上已經是一定懂空性了。(聲聞、獨覺也是如此)
因此，不懂法(空性)，達不到加行道以上的成就。

听经

http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1


请按照6楼的操作

听经

但是飛走沒聽等


如果是人，那就会一直听下去，不存在飞走没听到的问题

bigg

都說理解萬歲，呵呵，感覺我理解你了，但是似乎你沒理解我的意思啊。

原帖由 yuwin2 于 2010-5-18 10:20 发表
我覺得您是不是沒懂下面我說的啊？

教授傳承是傳承的一種，得到教授傳承就可以說得到傳承。但是這並沒有說得到全部的傳承。

問者是問：網路上可以得到傳承嗎？只要有，就要答可以。所以之後的焦點就在怎麼樣會 ...

該菩薩聽懂某法，那他得到傳承嗎？答者：沒有。
答者：可以（“傳承沒有問題”）
B何以故？答者：他只有得到教授傳承，沒有傳承。
答者，他有得到教授傳承
可是您說傳承有很多種？答者：我這裡只就教授傳承來說的
傳承=教授傳承？答者：……
所以應該修正為：“教授傳承沒有問題，但是口傳可能就有問題了。”

教授傳承是傳承嗎？答者：是。
該菩薩應得到傳承，因教授傳承是傳承的一種。