我所知的汉地学佛的现象

zhangguoqing

从前，阿底峡尊者住在尼塘时，有三位当时的大格西，祈请尊者讲述正量的宗派。

尊者说：“外道与内道佛教都有许多宗派，但全部是以分别念而成，不可胜数的这些分别念是无有必要的。人生转瞬即逝，所以如今乃是归纳精华要以之时。”

一位格西问：“如何归纳精华要义呢？”

尊者回答道：“对等同于虚空界的一切众生，修慈悲，菩提心，为了他们精勤积集二种资粮，由此所产生的一切善根，回向所有的众生，愿与其共同获得圆满菩提，应当了知这一切之自性为空性，法相（显现）为如梦如幻。”

所以说，一个修行人如果远离了以三殊胜摄持的菩提心如意宝，如果不知道归纳修行的精华要义，那么无论他表明上了解、懂得、知晓的再多，见修之法多么高深莫测，结果也对获得圆满成就，没有任何利益。

圣护

无关你们的讨论。仅仅就圣言量能否怀疑的事情说句话。
比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。
这话据说是佛说，但我不知出处。这话应该很明了了，作为佛教弟子，不应该因为是圣言量就不能够怀疑了。而且我想怀疑，破除怀疑，就是深入佛教的过程，怎么和解脱无关？

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-16 21:14 发表
子非鱼，安知鱼之所想，错，子非我，安知我不知鱼之所想。作为佛教弟子，佛教的经典名句及诸大德的圣言量是不可再作怀疑的命题，如果再去作诸多的怀疑论证，无助于解脱，因明是很好的学问，但也不宜滥用。

zhangguoqing

“作为佛教弟子，不应该因为是圣言量就不能够怀疑了。而且我想怀疑，破除怀疑，就是深入佛教的过程，怎么和解脱无关”
或许我的话是过了点，有些破的太过。但怀疑也有很多种，有的是暂时不理解，作为闻思需要找到更多的证明，是圣言量破疑后能更加信受，或者是禅宗中之疑情参话头等，这些怀疑其实许多都在佛典中已有答案，不过是参修未得力，未能圆解，这些当然可以。而且您引用的仍然是圣言量，我的话也只针对前面楼上的做的一点补充，还是放在前后关联中解读比较好，不作为最终标准。如果说圣言量可以怀疑，此中是与非，也存在很多问题。不过确实像你说的，“无关你们的讨论”，此点足够。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-5-16 23:45 编辑 ]

lotusdb

原帖由 圣护 于 2010-5-16 22:59 发表
比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。
这话据说是佛说，但我不知出处。这话应该很明了了，作为佛教弟子，不应该因为是圣言量就不能够怀疑了。而且我想怀疑，破除怀疑，就是深入佛教的过程，怎么和解脱无关？

据说，皈依乃入圣教之门。

“比丘与智者，当善观我语” —— 愿解如来真实义也，非怀疑是也。

“信受非唯敬”——那当然，皈依后还要学法，次第增上。

无疆

原帖由 故乡 于 2010-5-16 13:26 发表
这可是格鲁论坛，对于“禅宗是否正法”以及关于汉传的其他问题，诸位还是移驾到其他论坛去讨论为佳吧。

多谢了。

PS:


《心经》、《金刚经》、《楞严经》、《楞伽经》、《坛经》、《维摩经》、《圆觉经》（ ...

既然说是格鲁论坛，那原本就不该讨论什么汉地学佛的现象。既然挑起了事，还要以一副各扫门前雪，不过问他人是非的清高姿态出现，何必呢！故乡上次就帮德清说话！

无疆

原帖由 俗人 于 2010-5-16 13:36 发表
这帖可以打住了  再怎么讨论大概无法有都能接受的结果

       这种帖子在论坛里出现也不是头一回了，早知如此，何必当初，既然说打住，当初就应该一发帖就封杀好了。也免得破坏和合无争的大好局面，引人妄造口业。
       论坛的诸位老大，创建维护一个论坛，是希望它能有人热烈的讨论，人气旺盛。但是，我们不仅仅是为了人气而如何如何，恐怕还应有更重要的追求。既要人吵吵闹闹，还要最后摆平一切控制局面，实属不易。:victory:

故乡

德清师只是就你们汉地的情况，写点心得，贴在格鲁论坛，送给学格鲁的居士们而已。这叫“挑起了事”？顶多是格鲁派的人关起门来说说事，关其他人何事？其他人掺和进来，又是说“禅宗是正法”、又是“因明如何如何”……“何必呢！”

无疆

原帖由 sonamm 于 2010-5-16 20:29 发表


如果您不是对格鲁派的教法有特别的信心，偶不愿意继续这样的讨论。
偶只愿意讨论“一个格鲁派的对教理有了解的学人应当如何对待禅宗”这一类的问题。

好吧，站在一般(或者干脆禅宗)的立场上说，禅宗的宗义是 ...

格鲁应该是注重因明的吧？----对格鲁有信心就不能对其他的佛法有信心，或者对其他佛法有信心就不能对格鲁有信心是什么逻辑？请问您口口声声的格鲁，那么您学过道次第吗？道次第中有三皈依吧，请问你三皈依是什么？是皈依佛皈依法皈依僧呢，还是皈依格鲁皈依格鲁皈依格鲁呢？
       问你了解禅宗之前还要问你了解格鲁吗？我格鲁派内的温萨尔传中还有甘丹大手印呢。须知大手印乃至大圆满等法流都与禅宗有些类似。那么你说说一个格鲁派的对教理有了解的学人应当如何对待禅宗---大手印---尤其是甘丹大手印吧！

[ 本帖最后由 无疆 于 2010-5-17 01:32 编辑 ]

无疆

原帖由 故乡 于 2010-5-17 00:34 发表
德清师只是就你们汉地的情况，写点心得，贴在格鲁论坛，送给学格鲁的居士们而已。这叫“挑起了事”？顶多是格鲁派的人关起门来说说事，关其他人何事？其他人掺和进来，又是说“禅宗是正法”、又是“因明如何如何”… ...

        1.无疆师要说什么你们我们的，一张口你就说的不招人待见，先画清界线汉藏分明势不两立似的。说话有问题啊。
       2.你的心里话，自己怎么想别人管不着，但是你发到了公共的论坛里，就是挑起了事，当然有好事坏事还有不好不坏事。有因就有果，你说出话了，这会有人提意见你就轻描淡写的想一语带过？要敢于承担责任嘛！
       3.既然说是格鲁派的人关起门来说说事，就只许有一言堂一种观点啊？同门师兄弟对禅宗表示同情理解友好的马上就被视为异己口诛笔伐排斥在格鲁以外呀？你以为自己是老蒋呀？什么其他人其他人的，你怎么知道有不同观点的人就不是格鲁的人？即便有一部分不是格鲁的人，你不对这些其他人说三道四人家理你干嘛？！说你是看得起你。不要以为躲在背后闲言碎语就没有人过问，路不平有人铲，事不平有人管，你说的不和法理，就会有人帮助你，制止你。要正确对待批评，心量要开阔！
       4.难道禅宗不是正法？你敢说禅宗是邪法？你试试看!:@ 阎魔法王可不是吃素的，他不会因为自己是格鲁的特殊护法而袒护造下谤法恶业的罪恶有情!
        5.把话说回来了，俺无疆虽然也玩了一把愤怒相，但是希望通过当头棒喝使故乡等人迷途知返回头是岸。学习菩提道次第的利益其中一项就是懂得佛陀说法的意趣方便而不造谤法恶业。故乡，学佛不是嘴上学的，为人处世也要……这种修养是真正修持功夫的体现。当然我罪障深重，愚痴昏蒙，好心望体谅，方式方法不当之处多多谅解:)

[ 本帖最后由 无疆 于 2010-5-17 01:31 编辑 ]

故乡

禅宗是不是正法，我没兴趣过问，对这个问题，我只能说：我至今为止没找到禅宗是由一切智佛陀所宣说的正法的有力证据，所以也只能保留意见。从源流、传承上说，没见过清净的经、论、史上的记载。从依循禅宗“以教奉行”的那些人的表现来看，杀生、斩猫、烧佛、打骂比丘……似乎这种“出人意表”的“疯行者”很受追捧。当然，有人可以辩驳说他们这是所谓“祖师密意”，好吧，那就“密意”，我没有承认这些“密意”是佛陀正法的义务。

想要对故乡“棒喝”使故乡“迷途知返”，需要有那个本事，能根据清净经论讲得出道理才行，否则，单靠身份、训斥、恐吓很难奏效。道次第中说其殊胜（che ba）处之一是令“谤法”重罪自趣消灭。首先要明白甚麽是“谤法”，乃至首先要明确甚麽是“正法”。道次第里面所说的这些，都是对来源、传承都很明晰的正法而言。既然要给人扣帽子，不妨先证明一下“禅宗”为何就是正法吧。很遗憾，我没有在格鲁派祖师们的教典乃至经论中找到依据，我自己没有祖师们那样的智慧可以抉择，所以只能保留意见。

甘丹大手印是来源和传承都很清净的佛陀正法。如果不听受具德善知识所传清净讲解教授，光看字面或者“意思”，说不定有人会认为甘丹大手印和苯教的一些法还“有些类似”呢。

故乡

睡觉去了。你们继续。把时间花在这种问题上，真是不值得。

上善如水

路过看了一下，德清明明就是在说汉人学习西藏传佛教的人的现象啊！
请重看一下一楼，也只有6点，其中5点清楚表明是在说汉人学习西藏传佛教的人的现象。请仔细看以下一楼原文：
1、  。。。拉卜楞寺主嘉木样大活佛因为还俗所以不肯做任何教授，有人来请摸顶，都是拿本经书赐予。无论显密，都不肯传。也不收弟子。寺里不学完五部大论的也都不敢公开收弟子。学完了学得不好，收了弟子大家都会笑话。
2、。。。我们很随意的找在家师父，以为这师父神通很厉害。还请这类师父灌顶，在寺里那简直是不可想象的。
3、 。。。出去找女人，说是双修。喝酒说是供养本尊，佛开许了。
5、  。。 我看了下所谓这位上师的教导成功，也就是把现代培训学的一磷半爪拿出来，配上佛法，号称善巧罢了。。。
6、。。。我有一次吃面，碰见某位此师的弟子。。。你若是没钱，去随喜准备几元钱就可以。且寺里夏天的灌顶非常多，基本上各种灌顶都有。。。

似乎，无疆并没有读一楼原文？？！一楼原文明明就是在所不计汉地学习西藏佛教者，不是吗？可能是无疆看了看标题就以为德清在骂汉传佛教，然后就开始有强烈反应了，譬如：

无疆60说：
您是学藏传的这很好，但是你接触的面只是在藏传的圈里。。。德清你难免只是站在藏传的立场看问题。。。如果和你斗嘴的话我写一个藏传佛教毛病问题一百则也不难，但是为什么要做这种作孽的事情呢，罪过罪过！

无疆95楼：
既然说是格鲁论坛，那原本就不该讨论什么汉地学佛的现象。。。


格鲁论坛讲汉地学习西藏佛教者现象，似乎并无不妥吧？楼主根本就没说过涉及汉传佛教的事情，而且在贴完以后，就没有再出现过了，也没说话，也没惹无疆。好像就是无疆自己没读清楚一楼就怪到楼主头上了吧？
后来，确实有人在谈及禅宗，双方都表达了自己意见，并无什么一言堂现象，也没有出现谩骂的情况。由于双方没有犯规，俗人只是劝告了一下。可是无疆不满意：

无疆96楼：
这种帖子在论坛里出现也不是头一回了，早知如此，何必当初，既然说打住，当初就应该一发帖就封杀好了。也免得破坏和合无争的大好局面，引人妄造口业。论坛的诸位老大，创建维护一个论坛，是希望它能有人热烈的讨论，人气旺盛。但是，我们不仅仅是为了人气而如何如何，恐怕还应有更重要的追求。既要人吵吵闹闹，还要最后摆平一切控制局面，实属不易。

无疆老大，似乎是您自己没读清楚原文，也或者是和楼主有积怨还是什么，然后您不爽了，就说得像论坛管理员刻意在看热闹甚至煽动似的，好像是管理员在炒人气什么的，然后教训一番“当初就应该。。。”。管理员也不好当。锁贴被说一言堂不民主，不锁贴也被一些人不满，譬如您。这点请体谅。
有话好好说，不必说到“你以为自己是老蒋呀？。。。说你是看得起你。不要以为躲在背后闲言碎语就没有人过问。。。阎魔法王可不是吃素的，他不会因为自己是格鲁的特殊护法而袒护造下谤法恶业的罪恶有情!”这样的发言。您说是吗？法义可以辩论，不满欢迎表达，可是确实没必要这样说话，上纲上线扯到好像是管理员在炒人气什么的教训一番，似乎也没有特别需要啦。
大家冷静冷静，无疆师冷静冷静，保持理智，OK？！

无疆

1.德清说的是汉人在藏地学习密法的情况，承认有这种问题。但不是汉地本身的学佛现象。
2.每次一开这种帖子，难免就要拉扯到禅宗等等汉地宗派问题上，所以我个人不希望多讨论这种话题。
3.跟帖的有些观点的确令人难以接受，
4.有口无心，并非要指责管理员，但是希望管理员要管。当然我有我希望的管法，管理员自有自己的想法管法
5。德清以前发过讨论净土的帖子，好几个呢，不知上善记得否？现象和这个帖子差不多，偶尔发和总是发这一类帖子就有些不同。可能我是有些敏感
6.有些话是针对具体的某个人某段话的，不是说所有人的。
7.因为上善是管理员，所以说出的话是有一定分量，后面我的话语气措辞是强硬了一些，但是自我感觉还没有失大体。即便有过失也是对人，那么我就忏悔一下了。但是有些反对禅宗的话令爱法并发愿护法的我难以接受，他们的那些话针对的是法。法的问题比人的问题严重，再次希望管理员能够从护法的角度进行干预，而不仅仅是对我这一方进行委婉的……

[ 本帖最后由 无疆 于 2010-5-17 03:49 编辑 ]

无疆

原帖由 故乡 于 2010-5-17 01:55 发表
禅宗是不是正法，我没兴趣过问，对这个问题，我只能说：我至今为止没找到禅宗是由一切智佛陀所宣说的正法的有力证据，所以也只能保留意见。从源流、传承上说，没见过清净的经、论、史上的记载。从依循禅宗“以教奉行 ...

丹霞大师烧的是木佛，只是反对偶像崇拜，告诉人们应当学习真正的佛陀----佛陀的法身，佛法的真谛。他并没有教导一切众生把烧佛当做一种修行的途径，更不能说禅宗就是提倡烧佛的。大师烧佛后，该寺的住持仿效烧佛，结果眉毛胡须都被烧掉，因果不昧啊！因为他只是想烧佛木烤火取暖。他那里有丹霞大师的境界。所以一个公案要全面阅读理解，断章取义可不对。丹霞大师圆寂后肉身不坏，至今仍端坐于广东曹溪南华寺，以示不妄语的诚证！
       本来写了一些关于烧佛斩猫等之辨，广引藏传自己的一些历史资料以及公案等，算了。不说了，你们就好好说汉地人应该怎样学密法或者说学习藏传佛教吧，不要攻击汉传佛教就行！

[ 本帖最后由 无疆 于 2010-5-17 03:55 编辑 ]

ZEN.C

无疆师心平气和一点嘛！

我看了半天，愣是没看明白，你所谓的“汉传佛教”究竟是什么概念？

若指的是明清以来形成的、大体延续到今天的汉传佛教，谁也不否认禅宗是主流。但禅宗本身就是繁复庞杂无比著称。且不谈“南北异趣，五宗七家”，单以《坛经》而论，就有人说过：“吾比游方，多见此色，近尤盛矣。聚却三五百众。目视云汉，云是南方宗旨。把他《坛经》改换，添糅鄙谭，削除圣意，惑乱后徒，岂成言教？苦哉！吾宗丧矣！”（《景德传灯录》卷二十八《南阳慧忠国师语录》）六祖亲炙，尚如此叹，至今数数异本，学人何由依止取证？

若是指明清以前的，那就不见得不能说禅宗的不是，不说唐的，就是辽金，官方还有把《坛经》当“疑伪经”烧的呢。

我看汉传如今最大的问题，是感情至上，理性靠边，另外也丧失了五代隋唐以来，认真学习他人优长的胸怀，说是全承如来所有教授，其实呢，自家的东西来龙去脉都未必真搞清了呢！