关于净土宗的问题说明及回答无疆的问题（一）

gary

1-asd師兄還是算了吧！他們漢傳前漢傳後，又說我們不理解等等……連在漢傳鼎鼎大名的元音老人也不認識，怎麼能說他們是學漢傳呢？現今漢傳人任，不是學心中心、南懷瑾，就是學淨土。或者就是變了樣的禪宗及唐密。怎麼可能開倒車，說我們中國固有文化怎樣怎樣？要知道這已經是歷史，再找玄奘出來已經不濟事了。

gary

難得漢傳有人說自己是慈恩宗第幾代傳人、華嚴宗第幾代傳人、天台宗第幾代人，而且還是唐密傳人。我就不知道慈恩宗原來有後人。嘿嘿！

karavika

原帖由 bigg 于 2009-9-16 12:10 发表
大哥，我们要评价一个事情，一般是先要了解他。
如果你对藏传佛法要安立上师的理由没有足够了解而做结论不能接受，岂非也没有根据?这不是聪明人的做法。

另外如果你依靠自力，那么除非你的聪明、根基绝对上乘。如 ...

退一步说，即便我不了解藏传佛教安立上师的理由
我至少了解一个事实，就是汉传佛教没有藏传似的上师，也不太讲藏传似的传承
但是历代往生净土者成就者络绎不绝，历代的佛菩萨化身也是络绎不绝。

所以我觉得我们汉传佛教弟子不了解，不接受这个上师原则，没有藏族似的传承，对我们成就往生，大概没有什么影响，因为历史上我们也有成就者嘛，也有佛菩萨化身嘛。（比如智者大师位居五品，印光大师是大势至菩萨化身，善导和尚是阿弥陀佛的化身。这些化身在我们汉人眼里的真实性，和DLLM是四臂观音菩萨的化身，班禅大师是无量寿佛的化身这样的说法，在藏人眼里的真实性一样。）至于哪种方式更容易成就？这是仁者见仁智者见智的，要展开论证得给出具体例子才行。

当然你们藏传弟子要拜上师，要接传承，我也没什么意见，搞不好这样更合适你们？这说不定。

我唯一有意见的是楼主在不了解我们汉传佛教的情况下对净土宗挖苦来挖苦去的言行。

karavika

原帖由 gary 于 2009-9-16 12:33 发表
1-asd師兄還是算了吧！他們漢傳前漢傳後，又說我們不理解等等……連在漢傳鼎鼎大名的元音老人也不認識，怎麼能說他們是學漢傳呢？現今漢傳人任，不是學心中心、南懷瑾，就是學淨土。或者就是變了樣的禪宗及唐密。怎麼 ...

元音老人我倒是认识，但是他的教法，不过是汉传佛教中的一小部分而已，况且还有争议，即便是不认识，又有什么值得惭愧的？

karavika

原帖由 1-asd 于 2009-9-16 12:44 发表

看来你对上师的理解真是无语了，麻烦先读一下《华严经》吧，学学善财童子～

我觉得我刚才回的那一段逻辑上应该是没有错的，大概意思是我们就算不知道什么上师，也不为过；我们不非议你们，你们也别来挖苦我们说没有师承什么的。

如果我的说法逻辑上有错，麻烦你指出一下。

karavika

原帖由 1-asd 于 2009-9-16 12:28 发表

藏地上师的组织力和心灵控制力太强，这话的意思貌似我们藏传佛教是邪教了，关于如何选择上师，如何依师轨理，如何看待上师的缺点，上师令弟子行违背三律仪事时，该如何行，这些我们学过《广论》的人都很清楚，宗大 ...

宗喀巴大师的说法我也不是没有读过，都读过的。但是现在末法时代，符合要求的上师，我看不会太多，为了保险起见，我个人还是不找什么上师的好。至于你们呢，有可能福报比我大，那么给自己找一个皈依上师，让他代表佛、代表法、代表僧接受皈依，也不是不行。

bigg

原帖由 karavika 于 2009-9-16 12:20 发表
老师和上师是两码事。固然汉译的佛经也有视师如佛的说法，但中国（汉地）既然是礼仪之邦，怎么尊敬老师的，自然有分寸；总之不是藏地这个样子。藏地上师的组织力和心灵控制力太强，恕我无法接受。

你应该读过坛经，知道慧能去找五祖，永嘉来找六祖的公案。所以即使个人根性再高，也还是要靠“老师”的。这个我们应该都没意见吧？所以你要反对的只是依师的某种状况，而不是全部。

其实就在这个格鲁论坛，关于“上师”已经有过很多次讨论了。如果上师真的是佛或者接近佛，那么你还要怕他组织力和心灵控制力吗？但是如果上师不是佛，自然也无须如此。等下看看我是不是可以找几个帖子顶出来给你看一下。
依止上师有层次，不同层次有不同的依师方法，我想这个你可能真的还不了解。

gary

有時對一些傻子，不出些猛烈評擊恐怕不行，但這樣又會把一些所謂大德找出罵一頓。

「元音老人我倒是认识，但是他的教法，不过是汉传佛教中的一小部分而已，况且还有争议，即便是不认识，又有什么值得惭愧的？」

>>看來你搞不清楚狀況。如果元音老人真是現今「漢傳」「一小部份」的話，就不會有很多論壇或者佛學資料網也貼他的「開示」。對很多人來講，這已經是現今「漢傳」了不起的「大德」了。南懷瑾也一樣。你覺得是「小部份」的原因，是在於你認為大正藏裏頭的經典全是法。你只要自己去看去學，這些教法就屬於你了。因此，在你老哥眼中有甚麼東西是不「小部份」的呢？

不如這樣說吧！不如你說給我聽，在中港台三個地方，除了佛學院及寺院外，有那個地方是現在正好好的講解天台止觀，而弟子們也聽得明白吧？如果有這個地方，「漢傳」還有點用處；如果沒有，只有講「了凡四訓」的，那麼這個「漢傳」就……

嘿嘿！

karavika

原帖由 bigg 于 2009-9-16 12:56 发表


你应该读过坛经，知道慧能去找五祖，永嘉来找六祖的公案。所以即使个人根性再高，也还是要靠“老师”的。这个我们应该都没意见吧？所以你要反对的只是依师的某种状况，而不是全部。

其实就在这个格鲁论坛，关 ...

咦，这个不同层次的不同依师方法，我倒是没有看到过，如果方便的话，麻烦给我长长见识吧。如果真的有五祖那样的老师，为什么不皈依呢？

gary

藏地尊重老師，是有經典依據的，不是自己作出來的。甚麼中國人是禮儀之邦，尊敬老師有自己的分寸，好大的口氣！中國人的智慧就是高，就是比印度人西藏人優秀，你老哥怎麼不早點說給大家知呢？

精神控制？誰控制了？難道學漢傳的智慧般，覺得老師對就「依」他，不對自己胃口就不「依」他了嗎？

看來你老哥真是有智慧！中國有你這個好兒孫，由中華民族一定發揚光大！

gary

「咦，这个不同层次的不同依师方法，我倒是没有看到过，如果方便的话，麻烦给我长长见识吧。如果真的有五祖那样的老师，为什么不皈依呢？」

是啊！現在沒有五祖，所以老哥你皈依你自己好了。待你皈依自己成佛了，記着要來渡我們這些藏妖啊！

bigg

原帖由 karavika 于 2009-9-16 13:03 发表


咦，这个不同层次的不同依师方法，我倒是没有看到过，如果方便的话，麻烦给我长长见识吧。如果真的有五祖那样的老师，为什么不皈依呢？

好，我找个非格鲁的文章再给你看一下。
另外，顶了一篇以前的讨论给你看，静风的，本版的老大。

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-9-16 13:09 编辑 ]

bigg

　　纪律与虔敬是携手并进的，同时也是相辅相成的，我们可以将二者比喻成一只鸟的双翼。如果不是两者兼具，就无法与善知识、上师或战士连上关系；而没有善知识就不可能了悟佛法，没有佛法就无法开发基本的智慧，而没有基本的智慧就没有行动、没有证悟的旅程与创造的能量……。
　　精神探索的难题之一，就是我们常会以为只要自己多读书、多修习就可以自我帮助，不必与任何特殊传承有所关联；但是不去追随一位上师，没有一个虔敬的对象，我们就无法从精神的唯物主义中解放自己。
　　首先要发展我们的虔敬心，这是非常重要的，因为如此可使我们不被自我占有。虔敬是一个过程，它让你忘掉以前所学的知识；如果没有对上师的虔诚与信服，我们就无法解除所知障。当然我们也可以说，有时即使有上师，仍可能产生更深的精神唯物观念；但这关乎上师的素质及弟子的沟通，端赖师生间是否有适切的联系。有时一位修持高的善知识遇到上根器的弟子，二人却不相应，虽然就本质看来，二人相会应可激出火花。
　　我们谈到的任何一种虔敬的方式都各有其地位。我们无法一开始就使用金刚乘的方式，那无异于自寻死路，就如同一个婴儿要去模仿成年人一样。各种虔敬的方式并不只是发展的进阶，同时也是每一发展阶段的不同面向——某一刻你需要一位像父母亲一样的人，下一刻你生病了需要一位董生，再一刻你又可能需要像战士般的鼓舞。
　　无论如何，在开始时，我们必须使用小乘的虔敬方法，那实际上包含了大乘的慈悲与金刚乘的勇敢；但在外观的动作上看来，主要是小乘的。学佛之路的每一阶段都有一主要的修习课目。小乘式的虔敬表现在上师与弟子之间简单、人性化的关系上：上师不被当作是禅、圣人或天使，他是一位持戒严谨、学养丰富的人，我们能够认同他并与他沟通；他不是火星人假扮的地球人，他也是某人的儿子，在这个世界上历尽辛苦地长大，与佛法结缘，且在修持上卓有成就，我们可以与他接触而不会去幻想各种的神通。
　　小乘的方式很实在：你和另一人结上关系，而他恰巧是位成就者。大乘的方式则是此人成就如此高超，对日常生活的种种具有非比寻常的觉知，他随时随地保有的觉性使他了知一切，但他也发展了无比的慈悲去包容你的缺点。你要学佛对你的善知识来说可能是一大笑话，你的作为可能像个完全糊涂且莫名其妙的人，但是他却从未对你放弃希望，他接纳你，并忍受你惹出来的麻烦。他对你非常有耐心，你做错了事，他会教你如何改正，之后，你又因忘记或歪曲了他的指导而犯下了更多的错误。当你回到上师那里时，“算了，我们还是可以合作。现在再来试试这个计划！”而你又去试了。起初你很起劲，信心十足地去做，但是几天之后对整个事情厌烦了，你又找到其他引为乐的东西了。譬如你的上师可能要你精进坐禅，暂时不要读书，但是偏偏你得到一本书，你忍不住不去读它——那好像也是教法的一部分嘛！你回到善知识那里说：“我本来是照您教我的在做，可是偏偏我得了这本书，我忍不住不看。”善知识就说：“没关系，你从书里学到什么了吗？如果你有所获得就继续认真读下去，找出书中深刻的涵义。”你试着接下去读那本书，但不久又厌烦了。那恰是春光明媚的日子，花草、树木与大自然如此令人迷醉，你不禁把书搁在一边，出去踏青，去享受自然的美妙，与处身在大自然中的“禅定”境界。守纪律是非常困难的，而你不断地制造小岔路，却不自觉自己正步入歧途。问题并不在于你不服从上师，问题是你太认真，因为认真而去寻那些岔路。因此你的上师必须具有无穷的耐心，虽然看到你时而不守规矩，时而轻浮妄动，他仍然不厌其烦地教导你。
　　一位菩萨就像一只?#123;鱼一样，一旦你掉进它嘴里，它便绝不松口。如果你想放弃学佛去过自由的日子，打算离开上师，他会说：“好极了，照你自己的意思，想离开就离开吧！”他同意你离去，等于是消除你想反叛的目标，使你非但不走开反而更加靠近。这形成一种颠倒的情势：由于上师对弟子的虔诚非常强烈，使得即便愚钝、本身问题很多的弟子的虔敬心也开始苏醒。上师以慈悲表示对弟子的虔诚，弟子则以纪律表达对上师的虔敬，慈悲与纪律因而开始产生了交集。
　　最后，我们来到金刚乘的虔敬方式，那时你已放弃了所有曾经令你着迷的事；你已经融入佛道，而现象界则变成了上师的一种表达，你也感到对现象界有一分虔敬。你终于认同上师的教法，并且时而扮演教法的代言人，甚至代替你的下意识发言。如果我们到达这一阶段，则生活中发生的每件事里都包含讯息、都包含教训——教法无所不在。这不是简单的机关把戏那种魔术，而是一种你真正可以称之为魔术的不可思议境界。这之间牵涉到困果的关系，你生命中发生的事，一件件都是教法的代言人，你再也无法脱离这位上师，而事实上你也不愿意离开他，因为你已经认同他、信服他了。此时，教法不再那么闭塞而不实际，它使你发现生活情境中犹如教法的魔术特质。
　　一般说来，虔敬被认为是发自内心，而非来自于头脑。但是密续中的虔敬则与心和头脑都有关系。譬如在《西藏度亡经》（The Tibetan Book of the Dead）里所使用的象征是：寂静尊出自你的心，忿怒尊出自你的脑。金刚乘的方法是理性的——心与脑并用，小乘与大乘佛法中的虔敬则是发自于内心。密续处理生活的方式就某方面来说是知性的，因为你开始观察事物背后的涵义，你开始看出令你猛醒的讯息；但是，那种理解力并非根据推想而得，那是用你不折不扣的整个心去感受到的。因此我们可以说，密续的方法是：对于无所不在的上师之教导，起初是用智力去理解，然后此智力转化为金刚智，同时开始激发心的直观。
　　这是理想的智慧与空性的结合，亦即眼与心的合一。日常事务都成为各自独立的法教，信任的观念派不上用场了。你可能会问：“谁在信任？”没人！信任本身即是信任，自具能量之坛城，不需要任何东西去维持，它自身即可维持。空间无边际也无中心，空间的任一角落皆是中心，也是边际——这即是无所不在的虔敬，虔敬者与受虔敬之对象已浑然不可分。
　　不过，我们切莫沈迷在这种刺激又神秘的语言之中，我们必须就从简单的开始做起：把我们的自我给出来，敞开它，展示它，将它做为对上师的献礼。我们如果做不到，就永远无法步上成佛之路。佛法虽存在，但仍须由行者亲身去认明、去体证。

karavika

有時對一些傻子，不出些猛烈評擊恐怕不行，但這樣又會把一些所謂大德找出罵一頓。

「元音老人我倒是认识，但是他的教法，不过是汉传佛教中的一小部分而已，况且还有争议，即便是不认识，又有什么值得惭愧的？」

>>看來你搞不清楚狀況。如果元音老人真是現今「漢傳」「一小部份」的話，就不會有很多論壇或者佛學資料網也貼他的「開示」。對很多人來講，這已經是現今「漢傳」了不起的「大德」了。南懷瑾也一樣。你覺得是「小部份」的原因，是在於你認為大正藏裏頭的經典全是法。你只要自己去看去學，這些教法就屬於你了。因此，在你老哥眼中有甚麼東西是不「小部份」的呢？

不如這樣說吧！不如你說給我聽，在中港台三個地方，除了佛學院及寺院外，有那個地方是現在正好好的講解天台止觀，而弟子們也聽得明白吧？如果有這個地方，「漢傳」還有點用處；如果沒有，只有講「了凡四訓」的，那麼這個「漢傳」就……

嘿嘿！
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元音老人真的就是一小部分，至少在我认识的一群佛弟子里，只有一个师姐，她爸是修元音的，而且效果还不好，越修越固执。所以呢，尽管对”很多人“来讲，元音是了不起的大德，但是根据我的经验，在更多的人眼里，元音就算不是负面的人物，至少也无足轻重。

至于讲天台止观的地方，我多说无益，给你一个链接
http://www.tiantaizong.com/news2/view.asp?id=24
还有华严行法的地方，我也给你一个链接
http://newweb.huayenworld.org/huayen/
至于效果怎样，成就多少，那就非你我所能知了。反正他们讲的可不仅仅是了凡四训。

你既然很喜欢传承，那么另外还可以告诉你，香港佛寺有一半左右是天台宗传承的。