关于禅宗、格鲁派和汉传佛教的闲话

礼进

原帖由 永失我爱 于 2009-6-2 03:36 发表


赞一个

从能诠与所诠的角度来说，应成中观走到了顶峰，你说“殊胜的中观正见才是”，我同意。

汉地的唯识宗很杂，不好说。

是不是只有进入格鲁才能学习到应成中观？不尽然吧。
什么是格鲁？格鲁当然包 ...

大概七八年以前我自学过《略论》，甚感殊胜，但一直未入本门。真正使我对格鲁巴生起决定性的信心是在初步阅读《毗钵舍那章》及其它相关评述之后。当然入门之后，在两位上师和三宝的引领加持下，才是越来越对道次第生起信心和希求。我认为道次第离三法印并不远，而应当说三法印贯彻在道次第中。尤其是性空正见更是将诸法无我这一“印中之印”发挥到了淋漓尽致。
目前我主修的也是夏坝仁波切所传的道次第实修法（成就盛宴+道次第觉受引导）。

000

原帖由 笨者之帚 于 2009-6-1 12:34 发表


难以模仿啊，那烂陀三大寺动辄学僧过万，不是国家政权做保障，哪里能达到这效果。
人上一百，百艺俱全，人多了，数量上上去了，只要教学得法，出大师级的人物只怕是顺理成章的事儿，现在，汉地，这样搞，很难很 ...

先有一个寺院也好啊。可是现在恐怕连一个也没有。现在汉地的格鲁寺院，恐怕也不象格鲁。

笨者之帚

俺个人估计，其学大论、考格西的教育制度肯定是要有所变化的，但变到什么程度，还不好说。

单纯靠某个寺院，很难，个人想法，如果格鲁汉地寺院大家一起搞个藏传佛教格鲁派专门的佛学院，集大家的力量，这样可能会在各方面都圆满些。但统筹是个难题，没有威望极高的人牵头，格鲁汉地寺院的住持估计不一定会买账。

在教育内容和考试制度这方面，多宝讲寺敏公上师的一些尝试和探索是很有益的：

《多宝讲寺培养僧才的点滴经验》：

    按照佛陀四十九年说法之次第，参照《道次第》及《四宗要义》,依照传承，有体系、有次第地制定出一套学习与修持相结合的教学规划，使学僧能在一定时期内，对经律论三藏有根本而较完整的理论知识，于戒定慧三学有相应循序渐进的实修方法，总体共分三个阶段：

　　第一阶段--根本教，以《阿含经》、《俱舍论》为主。

　　第二阶段--瑜伽学，以六经十一论，尤为《五蕴》、《百法》、《二十唯识》、《三十唯识》、《摄大乘论》、《辨中边论》、《成唯识论》等为主。

　　第三阶段--中观学，以龙树六论，尤为《中论》、《入中论》及《道次第广论毗钵舍那章》、《现观庄严论》等为主。

　　戒学方面：沙弥戒、比丘戒、菩萨戒，分别配入一、二、三阶段，汉传因明配入第二阶段。藏传因明配入第三阶段。

　　修持方面：以《入密四加行》、《上师供》、《文殊五字根本真言》、《三皈依观》及《大威德》等念诵仪轨，及观修方法分配成之。在考核成绩方面，采取了多方面的考核方法：除一般笔试外，组织全体学僧分成两组进行对辩，

000

敏公的搞法不太好吧。这个安排有格鲁味吗？敏公有宗义的传承吗？是讲说的传承吗？

顺便问一句，怎样才算得到了讲说传承？

pengcuo

毋燥急冒进，毋消极懈怠，随分随力，则佛教中兴指日可期

永失我爱

原帖由 笨者之帚 于 2009-6-2 08:07 发表


个人有点不同意见，呵呵，何教派能圆满的摄持和诠释佛法，即当弘扬何教派，只要是能真正体现佛法的意味，无论汉传或藏传，无论格鲁或天台，都值得随喜赞叹。如果徒具形骸，真魂已殇，单纯是为复兴而复兴，这种发 ...

没想到老笨倒是够大气。

ZEN.C

照搬还是有所损益地引进，渐次积累还是一步到位，这确实是个问题……

故乡

原帖由 000 于 2009-6-2 09:58 发表
顺便问一句，怎样才算得到了讲说传承？

传统的说法：若要讲一部论（比如《宝鬘论》），讲者自己需要有这部论的诵传和讲解（讲说）传承。简单点说前者是听闻其师将此论从头到尾念一遍，听者用心听；后者则是需要听完师父完整的讲解，自己也思考过法义。如果是实修导引之类，自己还需要有相应的修持。

静风

故乡说的对，而且讲说传承也有多种，不同寺庙康村对于同一部论典的讲说传承也可能不同，来自不同的大师们。不过没有讲说传承去讲也是可以的。汉地里对于大多论著都没有讲说传承，按照自己的理解能讲，或者按照其他汉地的传承能讲，也很好。

永失我爱

原帖由 礼进 于 2009-6-2 08:50 发表


大概七八年以前我自学过《略论》，甚感殊胜，但一直未入本门。真正使我对格鲁巴生起决定性的信心是在初步阅读《毗钵舍那章》及其它相关评述之后。当然入门之后，在两位上师和三宝的引领加持下，才是越来越对道次 ...

嗯，上一贴本来回得比较细，后觉不妥，砍了一半，又觉不妥，临时又砍了一半。所以很多话没说清楚，就是想到说有机会再提吧。

广论是很了不起的经典。汉地可以做类似对比的前面有智者大师的《释禅波罗蜜》，后面有印顺法师受道次启发而作的《成佛之道》，南传有觉音尊者的《清净道论》。广论本身里面也有不少《瑜伽师地论》的内容。广论当然是层次构架最细密，内容最丰厚的了。

现在国内流行幼儿读经，有两种态度，一、全盘接受，理由是圣人古训不可变易。二、有选择的接受，并且兼读西学经典。我个人态度倾向于后者。
道次的学习我的看法也是类似，比较欣赏前面帖子所说的济法师的做法，借鉴参考消化吸收。我想济法师要是真想求个传承什么的，应该垂手可得，关键法师的用心也许就是立足汉传。

为什么我是这个态度，理由很多，说多了怕说错。简单地说一点：
道次从开始走的就是纯宗教路线，特别是前面的内容，太容易被利用来为一个政教体制服务了。我个人认为，别人的佛教可以是一种宗教，这是社会历史的必然。但我心目中的佛教，还是希望它保持非宗教的本色。
说到这里顺便一议楼主对无神论的看法，就我看来，佛教就是无神论。

当然，其他人喜欢宗教，喜欢有神论，我很尊重，亦无意于损害各位的信仰，所以，仅仅在立场上要求我站队表态的帖子，我一概不会回。

pengcuo

"我想济法师要是真想求个传承什么的，应该垂手可得，关键法师的用心也许就是立足汉传。"


对此我有些同感...以前我也认为,既然发心弘扬道次第,得到传承,名正言顺,让谁也挑不出毛病,有什么不好呢,难道得了传承,就不是汉传法师了吗?

看了上面"永失我爱"这话,似乎也有道理.立足汉传,做借鉴学习的事情,不行吗.

前几年,济群法师藏地之旅,经历那么多道场,结识那么多喇嘛仁波切,不是没机会.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-2 11:29 编辑 ]

礼进

原帖由 永失我爱 于 2009-6-2 11:20 发表


嗯，上一贴本来回得比较细，后觉不妥，砍了一半，又觉不妥，临时又砍了一半。所以很多话没说清楚，就是想到说有机会再提吧。

广论是很了不起的经典。汉地可以做类似对比的前面有智者大师的《释禅波罗蜜》，后 ...

“佛教不是宗教，佛教是无神论”，这种说法很流行，但明眼人一看就知道是胡说。即便是小乘佛教，包括现在的南传佛教，都是宗教。阿含经典大量言及前世后生、天神地祗，这不是宗教和有神论还是什么？
凡言及超自然和彼世的都有宗教性，这是显然的事情。如果佛教不是宗教，那天下就没有宗教了。为什么会有很多人说佛教是无神论？就我的分析这种说法是起源于佛教与西方人的接触。在闪族宗教（包括犹太教、基督教、伊斯兰教）中，“神”乃是绝对超越的、创世或主宰的神，因而在他们看来，佛、菩萨等当然都不是“神”，佛教在其它各个方面也与闪族宗教有很大的不同，因而他们很自然地会说佛教不是宗教。再加上我国长期以来对宗教一直很避讳，因此许多法师在弘法时对初学有意强调“佛教不是宗教”。实际上，佛陀并不只强调他力和信仰，而是特别强调自己的戒定慧修证，这与佛教是不是宗教乃是八竿子打不着的事情。
说广论前面的部分宗教性强，但如果说下、中士道出离心的部分就是宗教，而要拒斥，那么整个共下士道，以及整个小乘佛教，都被你拒斥了；如果共下士道和小乘佛教被据斥了，那么大乘佛教无从谈起，所以也同样被拒斥了。这样一来，学佛跟学一张白纸没有区别。
可见，因“宗教”而拒斥佛法中的一部分内容，乃是自设藩篱、支解佛说。如阿含藏中大量的在无神论者看来是志怪的前世后生、天神地祗等内容，你说这些是宗教，剩下的不是宗教，那请问标准在哪里？若说戒定慧不是宗教，那么佛在经律中详细说的戒定慧的修与不修（或违反）可以各得什么样的异熟果，有解脱，有天堂地狱，请问这是不是宗教？
有很多类似的说法，只要多读经、多了解，自然会消解。如关于原始佛教（或类似地说小乘佛教、根本教），以前有个学了南传佛教才几个月的人，跟我大说特说持咒是邪法，佛不说咒。他不晓得南传巴利文大藏经里头佛自己就说了不少咒，更不晓得南传佛教国家也有法师用咒术给人治病。还有人说原始佛教只讲现世的释迦牟尼佛，他不晓得原始圣典里不仅将释迦牟尼佛的若干前世修行，而且讲过去七佛，甚至三十多位过去佛。有人说小乘佛教不讲利他和菩萨行，他不晓得不仅利他和菩萨行在他们的佛典中大量出现，而且四摄、六度、四无量心之类的名词，更是老早就有了。岂能断章取义、按自己的喜好理解佛教！

礼进

对宗教讳莫如深，这是被长期以来我们所受的某种教育严重误导的结果。
至于说”道次从开始走的就是纯宗教路线，特别是前面的内容，太容易被利用来为一个政教体制服务了。“
这种说法更甚，像是停留在六七十年代，像是六七十年代的书里写的东西。
目前的宗教学界，无论国外还是国内，类似的胡说早已被扔到一边去了。

永失我爱

原帖由 礼进 于 2009-6-2 11:51 发表

“佛教不是宗教，佛教是无神论”，这种说法很流行，但明眼人一看就知道是胡说。即便是小乘佛教，包括现在的南传佛教，都是宗教。阿含经典大量言及前世后生、天神地祗，这不是宗教和有神论还是什么？
凡言及超自然 ...

哦，一下子回了我这么多，真厉害:victory:
你是北大的学生，老师？以前听说北大有个信佛的学生后来去信印度教了，要是你认识，倒可以找他多聊聊，没准过几年你可以请他介绍你改宗入教:lol
为什么？因为你虽然口口声声高唱“见殊胜”，可你拿出来当道理讲的这些东西印度教里全有啊，嗯，还更吸引人更灵验。
至于“言及超自然和彼世”，听说过这个世上有一个东西叫做轮子的吧，我看你要是上了那条道，也是有能力把我们往高层次带的人哦。

“类似的胡说”？哈哈，这就是你们宗教徒的典型反应，稍微威胁到了一点你的信心，就上火发飙。
楼主说：『很多人是在内心的宗教需求萌生了之后，就表面上很理性的“随便”找了一个教派作依止』，看你这义愤的样子，我真怕你就是挺身而出来当样板的哩。

稍安勿躁，等会儿有时间了。我慢慢回你的贴里的话。

[ 本帖最后由 永失我爱 于 2009-6-2 12:56 编辑 ]

后知后觉

佛教本来就是宗教，连这点都不承认，可有点自欺欺人了。