当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师

化生

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 02:00 发表

没看到的可能性很大，因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行，宁玛弟子信奉的都是索达吉堪布的版本，没功夫看这个史外版本。
即便看到了，也没必要否认或解释什么，因为大多数宁玛派的人对此问题毫无兴趣

《圣者法王如意宝晋美彭措勇列吉祥贤略传》我记得是在晋美彭措堪布在世时，就已经见到人印刷发送的这个小传了的。（都有可能是2000年以前。）

从面世早，文章短易传播这一点来说，我觉得它应该应该已经被宁玛弟子“疯狂流传”过了。
如果没有什么人反对那个《略传》的话，它大概还是会被无限复制下去。

那个“DLLM根本上师说”，也许还可以增强宁玛弟子对自宗的信心？
但是从错误的宣传加强信心，这个缘起恐怕不太好吧？

上善如水

88楼：
因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行。。。

回应：
想来除了上师因为我们业力而显现为或许有过失的道理，我的百度google显然和您的不同。

88楼：
因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行。。。宁玛弟子信奉的都是索达吉堪布的版本，没功夫看这个史外版本。。。大多数宁玛派的人对此问题毫无兴趣。。。

回应：
对不起，大概我搞错了，那一定和宁玛无关，可能是宗大师为纪念格鲁600周年写的吧？！

yitian

嘿嘿，那个“DLLM根本上师说”流传多年了吧，记得几年前我刚皈依不久，一位学佛多年对格鲁宁玛空性见都有学习但更倾向宁玛的师兄就经常跟我讲空性，还推荐我去看看麦彭巴的书，他提到的一点理由就是这个“DLLM根本上师说”，还说这个是宁玛网站上的，他们总不会撒谎吧。。。

了了

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 01:51 发表
相信大多数宁玛弟子根本就不会在意法王如意宝是不是格鲁尊者的根本上师，但是至少这里的大多数“格鲁弟子”却对此事相当过敏，你们的反应也太没必要了吧

可能你参与的喇荣宁玛圈子与我参与的不一样吧！

六、七年前，我也曾拜访过病中的堪布，也曾参与、观察过北京喇荣宁玛弟子的活动。当时，主办人对来访者介绍堪布的功德时，最常用，也必然用到的一句是：‘DLLM的根本上师就是法王，你说法王厉害不厉害？’

当时这说法很流行，有书为据，与你说的‘大多数宁玛弟子根本就不会在意法王如意宝是不是格鲁尊者的根本上师’反差也太大了。。：）

ZEN.C

原帖由 黑牦牛 于 2009-6-16 07:37 发表

似乎、看起来，“正信”居士和敏公上师挺亲近的，那麻烦你去问一下敏公上师，晋美鹏措堪布广论传承是怎么一回事？

正信只是“鸡毛当令箭”，应该和敏公无涉，而且敏公多年前就指出，喇荣说《广论》不了义是不符格鲁传承教诫的，这在敏公的常随弟子“常愧”师兄的文章里有明确的叙述，但正信从来不当会子事！

我有理由相信，正信亲近敏公上师的时间加在一起恐怕也不超过72小时，这就是为什么他一方面强调“事师如佛”，另一方面又大量地“师心自用”的缘由了吧！

我不能理解，正信你一直无理由偏帮喇荣的态度，请示过你哪位上师了？纵然大吉佛爷和敏公上师都年高德勋，难以电话请益，那么演法师或者宙上师你问过没有？要是一个都没问过，阁下的“事师法”是不是首先就有问题了呢？

静风

这个帖子没有必要锁，不过作为版主，我建议大家发贴前，特别要发长贴前，先明确表明对于主题的看法，就是你认为DLLM根本上师的说法是否真实。其实这个没什么，晋美彭措仁波切即便不是DLLM根本上师，也无损他是一位伟大的宁玛派大德啊。

静风

正信在红黄大战中一向都是纯红，在黄黄大战中则是正黄。
这样已经好多年。。

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-16 10:34 发表


正信只是“鸡毛当令箭”，应该和敏公无涉，而且敏公多年前就指出，喇荣说《广论》不了义是不符格鲁传承教诫的，这在敏公的常随弟子“常愧”师兄的文章里有明确的叙述，但正信从来不当会子事！

我有理由相信， ...

ZEN.C

原帖由 静风 于 2009-6-16 10:38 发表
正信在红黄大战中一向都是纯红，在黄黄大战中则是正黄。
这样已经好多年。。

我不反对正信他“红”，但总不能“红”得连莲师的授记和教诫都不顶用了吧？这恐怕不是“红”，是“紫”！所以我要“恶紫夺朱”！

我也不反对正信他“黄”，但总不能“黄”得说一套做一套，这是“黄口小儿”，当然不能取得我的认同！

晋美彭措堪钦当然不是DLLM根本上师，这个说法不仅非是事实（灌顶是互相的，凭什么一方就变另一方的“根本上师”了？），而且我们也是不认为事情就如喇荣单方面宣传的这个样子。

喇荣骨子里其实对DL世系也并不尊重，通过文本细读就可以了解——他们官版的晋美堪钦传——他们对七世DL未奉宁玛是多么的咬牙切齿——甚至将9、10、11、12世DL的早夭皆归咎于此！

[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2009-6-16 11:58 编辑 ]

ZEN.C

原帖由 1-asd 于 2009-6-16 12:09 发表
ZEC.C师兄，喇荣真那么讨厌格鲁传承？:(

我没有他心通，他们的真实想法我不能了解，但从他们的一些做法和文本可以看出，他们对格鲁似乎没有十分之尊重，甚至在有些地方十分之不尊重！

但也难怪，从他们对莲师的态度就可以看出——一如郭沫若的历史剧《屈原》中的一句台词，大意是：张仪你连你自己的祖国都不爱，还会来爱楚国么？

了了

ZENC 引原文支持你的说法是了，一大堆话叫我同意还是不同意你所说的, 竟然可以扯到屈原...:(

[ 本帖最后由 了了 于 2009-6-16 12:37 编辑 ]

ZEN.C

原帖由 了了 于 2009-6-16 12:35 发表
ZENC 引原文支持你的说法是了，一大堆话叫我同意还是不同意你所说的, 竟然可以扯到屈原...:(

遵命:lol

ZEN.C

喇荣文献《法王晋美彭传》中也有这么一段话：

据《王朝明镜史》中记载：“历代DL喇嘛兴盛事业，遣除违缘必须依靠莲花生大士之密法及伏藏大师们所取之伏藏品。五世DL喇嘛拜明朗伏藏大师为经师，班玛陈列尊者（法王前世）作为法主。七世DL喇嘛依止了达波卓德伏藏大师，他们依此缘起，得以住世久长、事业圆满。后来，因为土蕃政府中某些官员以宗派偏袒之心极力反对DL喇嘛依止宁玛派经师，崇尚宁玛派密法。致使以后连续几世中DL喇嘛的世寿、事业都遇到了严重的违缘。到了第十三世DL喇嘛时，他了解这一缘起后依止了伏藏大师列绕朗巴（法王上一世），得受甚深灌顶，在他面前恭听宁玛密法，并且着重弘扬其伏藏品《金刚极密宝剑》。十六胜生周土龙年（一九二八年），伏藏大师从一金刚岩中取出金刚亥母、马头明王的魂石如意宝供养十三世DL喇嘛。以此缘起他住世期得以延长，利生事业也颇为广大，法政犹如日月的光芒普照雪域。”

Z说：且不说五世DL就算不是宁玛行人，他在格鲁和萨迦上的造诣也足可在教法上称雄一代！何况人如德达林巴和仁增•白玛赤列大师等宁玛的一批盖世大德，庙如宁玛六大寺中的佐勤寺、敏珠林寺，都或多或少的要仰赖五世DL而成，从这个现实来看，究竟是宁玛离不开五世DL呢？还是五世DL离开宁玛就不是五世DL了？

但这还是小意思，最恐怖的是把9、10、11、12世大尊者的早夭都归咎于七世大尊者的“未奉宁玛”，这种“不奉我法，祸延后世”的恐怖逻辑不就是极度自我膨胀的自大为底蕴的吗？

由于这种自大，我们可以看到，他们对DL的态度，与其说是“推崇”，不如说是“你要学宁玛”才会得到的“认同”！当然，就算在明面上，宗大师也要被异化成“大圆满成就者”才被当成 “文殊化身”，也就是说“戴红帽的宗喀巴”才是他们认为真正的无违宁玛的“文殊化身”，宗大师尚且如此，DL世系又何能幸免？！

炫飞侠

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-16 10:34 发表


正信只是“鸡毛当令箭”，应该和敏公无涉，而且敏公多年前就指出，喇荣说《广论》不了义是不符格鲁传承教诫的，这在敏公的常随弟子“常愧”师兄的文章里有明确的叙述，但正信从来不当会子事！

我有理由相信， ...

建议人肉正信,这个人说起来常令人以为其与多宝关系密切,但其知见言行却令人生疑,给上师倒架子,连黑牛也差点上当,,或建议讲寺官方发个通辑令,,看看正信是何方神圣

[ 本帖最后由 炫飞侠 于 2009-6-16 13:46 编辑 ]

ZEN.C

喇荣文献——法王如意宝晋美彭措传授/索达吉堪布口译之《智悲精滴》中有这么一段话：

麦彭仁波切在赞扬宁玛派的愿词中曾经指出，我们宁玛巴辩论的传统异常殊胜，所以修学宁玛教法必须学习自宗的辩论风格以及造论方法。麦彭仁波切同时指出，只会增长分别心与妄念的争论则毫无意义。但就显宗与密宗的某些相关问题，以了义与不了义的观点进行分析辨别，则十分必要。对于这一点，每一位修学佛法的人都应当深刻理解。

……

我们在看格鲁派平日的辩论时，便经常会遇到类似情况：有的人明明已经失败了，却还要强词夺理、胡说八道。还有些人认为自己智慧超群、见解过人，因此无论在任何情况下，也不管从事任何事情，都坚持说自己永远正确，就算他人已经将所有的正确道理和盘托出，他也依然不愿接受。这种人真是刚愎自用、顽固透顶，他们的我执大大超过了常人。

Z说：“我们宁玛巴辩论的传统”是否“异常殊胜”，我不知道。我只知道，根据喇荣官方记载，没有查到晋美堪钦在格鲁六大寺任何一个辩经场住过哪怕是一个礼拜的记载！那“格鲁派平日的辩论”他是怎么知道的？天晓得！

菩萨戒大概宁玛和格鲁都是同一部类的，我知道，其中有一条叫“自赞毁他”。

另外，我也始终没搞懂，这两段话算是“智精滴”呢？还是“悲精滴”呢？还是其他？

[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2009-6-16 13:29 编辑 ]