魔，說的似正法，卻引人遠離正法

學弘正法

sunsun 发表于 2017-6-4 16:49
還有一個我個人懷疑的因素，2000年有跟金接觸過的，應該是會被灌輸這樣的蓋念，我必須說明，2000年我見師父 ...

RE -2000年有跟金接觸過的，應該是會被灌輸這樣的蓋念，
...>請問2000年5月以後, 跟金接觸的法師, 不多吧! 那他會跟你灌輸甚麼概念,灌輸"常師父是不是你的根本上師" 嗎?
那2000年5月後, 即2000年, 一位才跟金接觸的法師, 為何要跟你灌輸這個概念呢? 即這有何意義或目的呢? 即在2000年為何須要這樣灌輸呢?

然,若不談是因為金的關係, 即在2000年的福團,只要屬較資深的學員, 大體上會因為對常師父的信服, 自己認為常師父是自己的根本上師, 但常師父"還是沒有公然或常宣導,要學員認他為他們的根本上師" -這之間有很大的分野, 不知你可分得清楚?

RE- 為何我要花力氣回憶，因為要還原歷史，
... > 你想還原歷史的真相,很好, 但這也要通盤的看,不是以你個人的感覺或際遇來說, 對吧!
就像你在2000年, 剛好有這麼一位福僧這樣問過你, 而我們現在正在探索2000年5月以後,常師父跟金接觸等隱密的往事. 以2000年是一個關鍵年,所以, 你就這樣合著說,即說 2000年 跟金接觸的這位福僧,正在跟你灌輸"常師父是你的根本上師"
說實在, 這很可能是為這位福僧(即後知有被派去跟金學習席或接觸), 因為你很早就在團體走動,故這樣問你,而時間點,剛好是在2000年.

當然, 這也是我的推敲, 你可以在回憶,或提出更有力的佐證或說法.
希望真相是更趨明朗與精確才好,以這樣 才不會讓後來研閱者,被誤導.

sunsun

再補充，如果要推測團體是師父走後才變化？根本就推錯。我認為應該在師父體漸弱的2000年已是一個很大程度上的轉折點。要知道，要計劃籌謀一件事，例如遺產爭奪，不會是長輩死了才開始，有腦袋有心機的，會在長輩生前就開始運作，長輩體弱多病時開始慢慢掌控，長輩一走，自然水到渠成的遺產全數入袋

sunsun

不是僧尼

sunsun

基本上，我不認為2000/5月才有僧人跟金接觸，這個部份，我建議你再找資深老比丘有份量的去確認。

sunsun

常師父當然沒有要人認他，他老人家有時我想頂禮他他都不肯。怎麼可能要人認他為根本上師。就說是法師，資深幹部在那邊問的。不是常師父，常師父2000年身體時好時壞，算是多病的一年。

柯南

所以日常法師的遺囑
福智團體出版的福智之聲(第156~157期合刊 第8頁)2004.11.30出版有提到: 老和尚在示寂數日前....神識始終保持完全清楚,而且殷殷對弟子們開示其學佛的心要,以及"福智團體未來發展方向",顯示已有示寂的準備.....

未來法人事業整體策略方向
(福智之聲第164期 第82~86頁 )2005.11.15出版 編輯室整理 　　

師父圓寂已將近一年，有感於這段期間，部分同學對於福智團體未來的方向有諸多疑惑，盧克宙總幹事在(2005年)九月二十八日正式宣布未來法人事業整體策略方向。總幹事首先提及，師父示現圓寂，我們必須接受這是自己的業力所感，未來是否能再得到師長的攝受，這個因必須我們自己去造，但在種因的過程中，最重要的是：「師父留下的教誡，我們是否認真的去實踐；師父留下的事業，我們是否認真的去承擔；師父留下的這一群弟子眾，是否還能和合的相處在一起。」而總幹事所宣布的內容分為三點： 　　
（一）福智團體將依照師父以前的做法，繼續依止法王(達賴喇嘛)，這個方向不會改變。 　　 　　
（二）團體的走向，依循師父在世時所定下的原則。 　　 　　
（三）未來整個居士團體依止的核心，就是依止鳳山寺的僧團，這個方向不會改變。 　　
師父在世的時候，居士團體比較直接感受得到的是依止師父，但是師父在圓寂前好幾年就已經建立了僧團羯磨體制，師父在運作的時候，所有事情都會先交由如證法師他們先去討論，師父其實已經早有準備了。所以當師父圓寂以後，在家居士所有大小的事情，就依著僧團羯磨體制的決策作為我們的指導，如證法師是僧團的代表，以前我們聽師父的指導，以後就聽如證法師的指導，包含以後我們修學的法的內涵，由他來指導或是由他派出來的法師來指導；整個法人重大決策方向，主要的簽呈還是由如證法師來簽示，師父在世的晚期已經這樣運作了，師父圓寂一年來也是這樣在做的，現在等於是正式跟大家說明這件事情。 　　
最後總幹事呼籲，希望師父留下來的事業，大家共同來承擔，當其他人有疑惑時，我們要立即告訴他法人未來的方向及澄清一些疑點，讓他們能夠安心；若自己有疑惑時，也請循著正確的管道，向上查詢，希望大家都能為了這個團體的穩定，付出一分心力。

補充說明:
第一點就是說要依止達賴喇嘛
第二點就是學習的重點並未包含(金女士的)讚頌
第三點就是說如證法師是日常法師的接班人
..呵呵

學弘正法

sunsun 发表于 2017-6-4 17:08
再補充，如果要推測團體是師父走後才變化？根本就推錯。我認為應該在師父體漸弱的2000年已是一個很大程度上 ...

RE-"2000年已是一個很大程度上的轉折點。"
...>那是一定,但還是不能就說 常師父就在那時推動"要大家認他為根本上師"

若說是有野心的弟子在推動 , 那2000年 未免也太早了吧
即若說2003年或2004年 還可能吧!

說2000年 有福僧這樣問你 "常師父是不是你的根本上師" 在時間點上, 還是有很多不合理的地方
想, 盧總幹事在2000年12月, 才被常師父帶去見金
如俊法師說他是在2002年4月偷聽到常師父在跟如證法師說到金
這些訊息 都說明2000年5月到12月 不可能有人就這樣要推展 "常師父是不是你的根本上師"的策略吧
當然, 你願意再好好地推思 ,可以在用力的想, 以這或許會讓你或大家更看清事情的真相.

學弘正法

sunsun 发表于 2017-6-4 17:11
基本上，我不認為2000/5月才有僧人跟金接觸，這個部份，我建議你再找資深老比丘有份量的去確認。

RE- 我不認為2000/5月才有僧人跟金接觸
..> 若你認為在2000.5月以前, 就有福僧跟金接觸, 那最有可能是淨遠法師
那灌輸你"常師父是不是你的根本上師" 是淨遠法師嗎
若不是, 那這位不是淨遠法師的福僧問你 "常師父是不是你的根本上師" 就不可能是因為"跟金接觸後"就這樣問你的 或他有甚麼計畫吧

以2000年擔任住持的淨遠法師, 主動要去內地教金, 而這是現在與以前,大家都知道的秘密.
即就只有淨遠法師,是最早接觸金呃的福僧,故若不是淨遠法師這樣問過你, 即是其他"後也跟金接觸的福僧"問你, 以他不可能是在2000.5以前就跟金接觸過的福僧, 故....
總之 ,這部分還是要分清的說, 對吧!

RE-資深老比丘有份量的去確認。
...> 你是說問淨明法師或梵因法師嗎? 還是問如淨法師或如證法師
就後來知道的資料: 淨明法師是在2001年才跟金有來往, 那2000.5-12月 或更早跟金的細事,他會知道嗎?
至於梵因法師,聽說在2004年10月以前,沒有見過金的話, 那他應該更不知金的往事了吧!
再說,如淨法師 在2000-2004年, 大多在鳳山寺管理事務,大概會聽說金的一些神話,但說到金的真人真事,不太可能吧!
當然,如證法師或許知道較多,但若他從2001年就是當鳳山寺的住持,他會有多餘的時間,到內地跟金混熟嗎? 不太可能吧! 那他應該也是不清楚金的底細吧! 更不要說甚麼跟金接觸, 就開始"灌輸常師父是不是你的根本上師"的策略吧!

最合理就是金在當權的2005年,開始運用這個策略-
至於在2005年前 , 會被問到這樣的議題 "如 常師父是不是你的根本上師" 那是一種老學員之間,很隨性的討論或問法吧!

sunsun

好，有沒有可能是夠分量的法師接觸金後，回來，或透過電話，傳達給當時在台灣的法師呢？以他那麼努力不懈的護金。有沒有可能那時候就開始呢？

sunsun

我確定是2000，因為2000年後我開始很忙，沒有很多機會在那邊。我確定是法師問的。也確定時間，地點，相關人。

sunsun

如果你說是2005，那跟我的2000差距太大。且當時師父還活著，法師舉例起問的問題是，如果師父派僧人去印度學習，現在師父希望你們回來，你們要不要回來?你們會選擇留在印度或是聽師父的話要你回來就回來了？你們要聽師父的還是聽法王的?

sunsun

2000年後團體的慢慢變化，跟以前的以法王為主的感覺差很多，慢慢地我不是那麼能夠坐穩在那邊聽宣導，直到2004年後的那些年，我在上課真是上的很痛苦的，那些宣導我都覺得很浪費寶貴時間。

sunsun

我只能說，師父健康時能夠主導時，我是很喜歡團體的，隨著師父身體走弱後，我真的敏感的覺得不太一樣，但是又當時也說不出所以然，但是疑慮一直留在心理，直到離開後慢慢地解開疑慮。

學弘正法

sunsun 发表于 2017-6-4 17:42
好，有沒有可能是夠分量的法師接觸金後，回來，或透過電話，傳達給當時在台灣的法師呢？以他那麼努力不懈的 ...

你這是說, 在2000年之更早的1998年或1999年,某位有野心的常師父的弟子, 就這樣預謀著
-若真是這樣, 那這位福僧也未免太辛苦了, 以或許金沒有辦法得寵, 那他不是就白忙了
且即使這樣預謀 也無須在2000年,就用這個"常師父是不是你的根本上師"的策略啊
不過, 你要這樣推想,我們就再好好的追蹤吧

學弘正法

sunsun 发表于 2017-6-4 17:49
如果你說是2005，那跟我的2000差距太大。且當時師父還活著，法師舉例起問的問題是，如果師父派僧人去印度學 ...

RE-如果你說是2005，那跟我的2000差距太大
...> 我會說2005年 是依據一些見聞 不是硬要跟你的2000年 分庭對抗才說的

希望你能平心靜氣地看文,不要只是表面的年代,或一二個字眼,就這樣發一篇的假設
以這樣會談的很累
不過 我想我已經盡力 即我也不知該跟你再討論甚麼了
感謝你用心的回想 與大膽的推測
這給我很多可以思考的空間
感謝了