有必要一起学习一下

西柏林

你认为空性是要有闻有见有思有修有行，在大乘经里这属于有所得之恶见，而我说空性是属于无闻无见无修无行，这一点搞清楚了吗？

所以大可引用经典来论证空性到底是有所得还是无所得，而不要再让我按你的常理思维怎么闻思怎么修行，这个意思不难理解吧

俗人

不　我在问你如何修持才能证悟空性　

你回答空性是空性是属于无闻无见无修无行　

那么你的暗示就是只有无闻无见无修无行  才可以证悟空性是吧？

这样的话 你和莲花戒大师所描叙那个摩河衍其实是毫无区别的

领教了

黑板锹

我很多年前也有一股子让别人别忘记道次第的使命感，后来才发现，这种使命感是师父们才应该具有的，非我等俗人的正确学习心态。
另外，建议老兄转帖的时候用自己的话提炼提炼。一般来说，自己说上三句，就会很容易发现问题。大家老是当顶着法座的金刚力士，结果看见老看见大家对着自己所顶着的东西拜，时间长了很不容易分清楚自己和自己上面的东西是不是完全没差别。
另外，大家讲见的辨析，怎么又回到了修持上面去了呢？这种转移话题的辩论技巧不是我们自诩所属宗派的风格啊？老兄请反思一哈啊。
虽然我相信这次辩论一定没啥结果，但是和闹运会一样啊，重在掺和，只要掺和了，大家多多少少能学到一点东西，至少，我们跟师父意见不一致的时候，我们不敢这么放肆地对战吧？:lol

西柏林

你接下来的问题是无闻无见无修无行，即破正理思维，等同动物修法，是吧

佛经中无闻无见无修无行的涵义不是你说的那么简单，不要把别人当成傻子看。

我说要无见无修，你偏要说“只有无见无修才能证悟空性“，这反倒又是一种定相见解。怎么能是我说的无见无修呢

我说两边不在一个层次上就是这个道理

黑板锹

就好比你打向东，我说要打向西，你非要问我向东到底该怎么走，这该怎样回答呢
————别的以后再说，就这句，我先支持一哈。大家要是真的自诩学习“应成”，得把这个路数闹清楚。要不然，也就是瞎折腾而已。而且还很难看。

西柏林

这种无见无闻好比禅宗所言之”不落一尘“，我说无见，那好，你偏要说”只有无见无闻才能证空”，如此已落一尘，而此时之无见是有见另一边的无见，已经不是我原意所说的不住有与无之空性无见，如是，是你做诽谤，接下来一切就都是自弹自唱，与原意之无见毫无干系。

我不想回答你，就是这层道理

黑板锹

不　我在问你如何修持才能证悟空性　
你回答空性是空性是属于无闻无见无修无行　
那么你的暗示就是只有无闻无见无修无行  才可以证悟空性是吧？
这样的话 你和莲花戒大师所描叙那个摩河衍其实是毫无区别的
领教了
——这段老俗咋得出的咧？这比较栽赃哦！那么按照你的路数，“道”得是和“灭”一样才能证得是吧？那么和你刚刚引述的阿扎活佛的话完全不一样咧！:lol

西柏林

还是仔细参学下龙树的《回诤论》吧，这也是我发现的现象，基本的教理都没有就敢妄论禅宗

西柏林

呵呵，一说空性无见无思，马上就说“只有无见无思才能证悟空性”，立刻就露馅。

故乡

“不落一尘”，本身不就是一种“尘”？

俗人

老黑意思就是西柏林不认为只有无闻无见无修无行  才可以证悟空性是吧？..


那么你说他是怎么认为

我猜接下来就是说西柏林会说 :我说的无闻 无见 无修 无行 是超越有无 不着两边的 无闻 无见 无修 无行

不是你说的什么都不干 学畜生的种的无闻 无见 无修 无行

********************************************
对于胜义谛，有的认为它超过了我们心的境界，不是所知的内涵，这样的是不对的，为什么？因为我们是在一切法上面分的胜义谛和世俗谛，如果不是所知的话，那就没法了知了，没法去证悟的，这个是不行的，他把这个证悟胜义谛的心当成虚妄的心，虚妄的心是没法证悟胜义谛的，但是对于胜义谛还是有证悟的智慧。就是说如果认为胜义谛是没法被证悟的，没法被了知的话，这种说法是不正确的。在《父子相会经》里面讲到了，薄伽梵对于空性是遍观的，是遍知的，就是现证的，完美现证的，也就是说，薄伽梵对于二谛是现证的才称为一切智，这胜义谛还是被佛所了知的，如果没法了知他就不能称为一切智，因为他还有不知道的东西，所以胜义谛一定能够被观察到，被证悟到。我们经常听到“基、道、果”的安立，基位就是二谛了，二谛是作为我们修行的基础，道就是通过二谛的基础进入修道，就是“方便、智慧”这二种道，菩提道这种道，得到果位就是“色身、法身”，色、法二身，“基、道、果”的安立经常提到，你修行的过程如何来去安立，刚开始如何去理解，都需要在这三个方面去抉择，以此建立整个修行的程序。

原帖由 黑板锹 于 2008-9-19 13:33 发表
不　我在问你如何修持才能证悟空性　
你回答空性是空性是属于无闻无见无修无行　
那么你的暗示就是只有无闻无见无修无行  才可以证悟空性是吧？
这样的话 你和莲花戒大师所描叙那个摩河衍其实是毫无区别的
领教 ...

西柏林

我说不落一尘，就是说无所住之，好，你偏要住于不落一尘，以此非难于我，这是你做的诽谤，和我说的无所住的不落一尘有什么关系呢。

就像我说无见，所谓空性无见就是不住有与无二见之无见，你偏要拿二边之无见非难我说的不二之无见，这也是你做的诽谤，跟我说的有什么关系呢？

这如果用唯识宗的路子解释，其实更为直观形象

切莫拿不入流的观点来非难禅宗

俗人

果然如此  不就是这句  胜义非心所行境　嘛
老黑也染上喜欢故做高深的毛病  世界观决定方法论嘛 哈哈  所以 我开始问怎么修 不是转移话题
没你们认为的那么复杂 我也没兴趣维护什么

俗人

另外每个人都会有自己立场

包括认为自己不着任何一边的那些人 其实也有个不着任何一边这个立场

我们这些俗人最好别高估自己

俗人

所谓不着两边 无所住而修 其实就是说闻思空性 获得正确理解 然后依此正确理解思维修习从而证悟并是不很必要  极端点的可能干脆说 这样根本不行

然后你问题 那你认为应该怎么做 他就会说什么 要不着两边 无所住着的修