正信佛弟子是否必须吃素或尽量吃素?

牛哥

原帖由 bigg 于 2008-7-31 12:52 PM 发表
牛哥、故乡等人，如果我没领会错，他们对吃肉的态度就是"吃肉无关解脱戒，吃肉无关佛弟子的标准，吃肉无关菩提心和修习菩提心，吃肉无关证量高低"，以此故，背后的倾向就是“吃肉没关系，没什么大不了，随便”。此外 ...

我觉得还是回到楼主的话题才有辩论的意义，否则满嘴跑火车浪费时间，吃肉的坏处就算我写不出100条来，我google一下也能完成。

说到教证，难道《文 殊 师 利 问 经 》伪经？不是佛陀的话？

不吃素的高僧大德有吗？难道他们不是正信佛教弟子？

吃素的人都信仰佛教吗？我想答案是显而易见的。

有没有补特伽罗是吃素而觉悟的呢?

lgthunders

原帖由 bigg 于 2008-7-31 01:17 PM 发表
因为没有规定必须茹素，所以就不必吗？
茹不茹素是因为有没有好处，不见得我们做的所有事情都是因为有规定有标准才做的吧？做不做，是看有没有好处。
佛弟子的标准也不包括发菩提心，也不必追求成佛，所以这些也都 ...

劳驾看下lz问的是啥。我不过是回答lz的问题罢了。
俺又没说茹素没好处。
何况有好处的事多了去了，正信佛弟子都得做 那不早给累死了。

bigg

回牛哥：
难道大地引的很多经是伪经吗？总不至于为了自己私欲引自己相应的经吧？在我自己，想到肉食众生的圈养。折磨、烧杀等苦不困难吧？这个不需要引经据典，对吧？仅凭最起码的怜悯心别吃的理直气壮，而能心怀惭愧，我觉着这不过分。但是我就是觉着你和故乡这方面表现的很过分，或者你们是大地菩萨，吃就是度，那么我小瞧你们了。
如果你们态度上表现的有一点惭愧，我都没有什么和你辩的。如果你也认为因为贪欲食肉而导致了肉食动物的苦而心怀惭愧，不妨表下态，我立刻道歉，呵呵。

不吃素的高僧大德，在西藏也有，如果要列举，我可以考虑费点功夫。就近来说，大宝法_王因为吃素的问题“发彪”，想来您也是知道的，这位应该算是高僧大德了吧。当然我没说吃肉的没有高僧大德。不过西藏僧众吃肉，我个人觉得多是积习和必须，但吃肉本身没有什么可以推崇的地方。

吃素的人不都信佛教，可是满有好处的，少了激素、添加剂、心血管疾病的很多危害。这个问题有意义吗？总不会不信佛教的人做的我们都不做吧？

如果吃素可以是善行而有功德，那么以良好的发心摄持，作为成佛资粮不会有任何问题。这里你还有疑问啊？

炫飞侠

这不是一个食肉食素的问题,而是一个宽容的问题,一个度,也反应至尊能仁无上的智慧

让我们保持宽容,保持谦卑,也许我们并不总是对的


一个度,一个空间,上限与下限,,,,,我拷,我怎么象哲学家,满嘴什么的,,汗

牛哥

原帖由 bigg 于 2008-7-31 02:30 PM 发表

难道大地引的很多经是伪经吗？总不至于为了自己私欲引自己相应的经吧？在我自己，想到肉食众生的圈养。折磨、烧杀等苦不困难吧？这个不需要引经据典，对吧？仅凭最起码的怜悯心别吃的理直气壮，而能心怀惭愧，我觉着这不过分。但是我就是觉着你和故乡这方面表现的很过分，或者你们是大地菩萨，吃就是度，那么我小瞧你们了。

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关于能否吃肉的问题在我举出的 《文 殊 师 利 问 经 》佛陀已经回答了，不知你们为何视而不见？



如果你们态度上表现的有一点惭愧，我都没有什么和你辩的。如果你也认为因为贪欲食肉而导致了肉食动物的苦而心怀惭愧，不妨表下态，我立刻道歉，呵呵。


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事实上吃肉的佛教徒都比较尊重吃素的佛教徒，对他们吃素的行为都很随喜，但很遗憾的是，往往有些吃素的佛教徒在讨论问题的时候却恨不得“吃掉”吃肉的佛教徒，我真不知道他们的慈悲是不是“伪装”的？我可以不吃肉，但我不能容忍别人的观点和我不一致。－－－这也许就是他们的智慧。


不吃素的高僧大德，在西藏也有，如果要列举，我可以考虑费点功夫。就近来说，大宝法_王因为吃素的问题“发彪”，想来您也是知道的，这位应该算是高僧大德了吧。当然我没说吃肉的没有高僧大德。不过西藏僧众吃肉，我个人觉得多是积习和必须，但吃肉本身没有什么可以推崇的地方。

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汉人吃肉不也是习气吗？你从小就茹素？



吃素的人不都信佛教，可是满有好处的，少了激素、添加剂、心血管疾病的很多危害。这个问题有意义吗？总不会不信佛教的人做的我们都不做吧？

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昨天，我的同事还给我讲喝红酒的好处，有降低血脂、抑制坏的胆固醇、软化血管、增强心血管功能和心脏活动。又有美容、防衰老的功效，饮用后令人愉悦欢快、给人以温暖的情感享受。是不是我们也应该喝红酒了？



如果吃素可以是善行而有功德，那么以良好的发心摄持，作为成佛资粮不会有任何问题。这里你还有疑问啊？
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可以良好的发心吃素，吃素不会产生良好发心这个结果，因果不要颠倒了。

bigg

尊重不尊重是个人习惯，可能我的品行很差吧。不和你磨牙，如果有什么意见和你不一致，就是这点吧：“对贪欲吃肉引起众生的痛苦在态度上是不是应该心怀惭愧”。我没看到你有。也没看到你愿意表态。其实扯再多都没用。

如果说这是不尊重，我的确不尊重这种心态。乃至于讨厌，对不起，烦恼重啊。

善慧精勸

一定要食素。食一條菜唸咒的功德比不食的人修十億次本尊法，相去太遠了。

頂禮大地佛！

善慧精勸

因為食素才能有菩提心。

manjusri

你连大地佛都认证了，真了不起啊！！！

秃鹫

越来越有意思了,我感到很奇怪,既然牛哥已经引用了<文殊师利问经>,为什么还会有人引用断食肉的经?是不是思维错乱?
   <文殊师利问经>"指 鬘 经 楞 伽 经 等 诸 经。何 故 悉 断 ".看看,这一个"等"字,难道不是包含了所有的断食肉的诸经?在这之后再引用断肉的经,已经不能说明问题.在<文殊师利问经>里佛告诉我们,断食肉是方便说.
   再看<文殊师利问经>"若 能 不 怀 害 心 。大 慈 悲 心 为 教 化 一 切 众 生 故 无 有 过 罪 "。这是对真正升起菩提心的人来说.对于声闻弟子,"若 为 己 杀 不 得 啖 。若 肉 如 材 木 已 自 腐 烂 欲 食 得 食" 。这里又强调,不是净肉不得吃,没有变色的肉不能吃.如果肉食已经变色(如柴木)或腐烂,欲 食 得 食.这也和律藏别解脱戒诸戒相符,肉鱼等是主食之一,若乞得饭食不熟,可以自行生火煮熟,但肉要变色方可自煮.
  再看大地第9.10楼,引用<涅槃经>得出结论, "3、佛允许比丘吃三净肉是为了“随事渐制”。
4、佛陀说：“迦叶。我从今日制诸弟子。不得复食一切肉也”.既是为声闻比丘制戒
,为何律藏别解脱中不见此戒? 比丘戒中只有可食应食肉戒,没有禁食肉之戒,此处是经与戒相违. 义净三藏在<南海寄归内法传>烧身不合中强调:"出家之人局乎律藏。戒中无犯方得通经。于戒有违未见其可"。此处既是经与戒违.要以戒为准,而非是经.
   所以藏传和南传佛教不禁肉食,源于戒律,而非地域缺少素食.所以就更没有来到汉地应该改为素食之说.
   如果认为吃素没有罪过而有功德而去追求,这是贪心;认为吃肉有罪而去厌恶,这是嗔恨.学佛之人,二者皆不可取.

秃鹫

现在的素食也是一样的不保险,肉食有激素,素食还不是转基因,吃什么不主要,吃什么都是为了延续这个难得的人身,而去努力修学.这才是主要的,佛法与外道的区别是正见,而不是吃什么,不管吃素也好,吃肉也好,要把心态摆正.诚如牛哥所讲,吃肉的人都在赞叹吃素的,而吃素的见了吃肉的就是一棒子打死,甚至诅咒什么波旬弟子,死堕地狱等等.难道这就是素食慈悲心的显现?
    根据这些我更坚信佛陀的意思:吃三净肉(声闻戒律)------断一切肉(指蔓楞伽,涅槃楞严等)-----断肉是方便说,(<文殊师利问经>对于嗔恨心杀心重的人,断肉)
    看看这些人,断了肉还有这么重的嗔心,不断怎么行.所以断肉只是适合他们,而不是每一个佛弟子都必须:lol

bigg

《文殊师利问经》：“一時，佛住王舍城．耆闍崛山中，與大比丘眾一千三百五十人俱……如是等一千三百五十阿羅漢。復有一千三百凡夫比丘眾”，这里凡夫比丘众能从佛闻法，此时佛陀应该在人间说法，并未涅盘。大般涅盘经是最后佛示寂前开示的。《大般涅盘经》应该比《文殊师利问经》要晚。云何说《文殊师利问经》一个"等"字一定包含了《大般涅盘经》？

其实不是吃素的把吃肉的都一棍子打死。实际上可能是这个样子：吃肉的本来可以吃的“心安理得理直气壮”，不过那些素食者如果是有根据的，那么吃肉的理由就不见得“理直气壮”了，赤果果的威胁啊！所以一定要死命的辩，曲解佛经也在所不惜，还要把吃素的一切好处摸黑，看上去都不对……归根结底还不是因为好这口吗……还“慈悲心吃肉”呢。

其实根本谈不上尊重吃素的，哪有尊重“威胁”的…………呵呵，都是吃素的不好，不懂得和谐啊……其实一点意思都没有。继续辩吧，辩到天上落下花来，呵呵。

炫飞侠

这几个反对吃素的自己都吃肉,,,但如果我们承认自己愚痴,那么看看现在的上师怎么说,,


敏公上师一直在推素食,,,大宝法_王也在推素食,,

如果,,我们承认自己愚痴,,

我支持素食,,,我尝试长素若干年,现没素食,但我支持素食