初学请教理论问题，佛学的唯识与中观论是否认为精神创造物质？

byang

康德的著名观点是“一切存在，都是观念中的存在”。这是中观论吗？他是说“一切唯心”呢。

weisen

后一句话我没听说过，前一句话的存在和“实在”不一样，这是相当于exist和being的区别，在康德看来，存在的“经验世界”是唯一可靠的存在，“物自体”则是一个不得不假设的实在
这是他的二元论体系
他不承认实在，只是说那是一个假设，这一点（根据你的说法判断）介于唯识和中观之间。

byang

康德不是说“观念外没有存在”吗？前面已讨论过，他还说“无法超越现象去认识物自体”。
所以他才被公认为是观念论（即唯心论）者，这可不是我界定的，是我学来的。

byang

也有人说“康德二元论先验唯心主义”，这是有点复杂，嗯，我也得继续学习，我不敢说他是介于唯识与中观之间。

byang

再次说一遍，咱没办法见到康德，所以别人怎么说他是一回事，他自己到底怎样想可能是另一回事的，咱可没办法去请教他老人家哦。比如我知道马斯洛的需要层次论是做过多次修改的，开始是画了一个金字塔，认为人是先满足低层的生理需要然后再发展出高层次需要。后来他却发现，事实上人很复杂，不一定是这样的。所以么，学者们本身的观点也在随实践而提升。

所谓“生有涯而知无涯”，如何智慧地学习，这首先得认真思考一下。

weisen

康德不是说“观念外没有存在”吗？
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没有和不承认是不一样的……
康德把另一半留给宗教，他说“我相信有物自体，我相信有神”
仅此而已
好好学习，天天向上，天天读广论，天天有教益

byang

好好学习，天天向上，天天读广论，天天有教益
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随喜随喜！
依有传承的老师学习，内心就很踏实，只要好好学，一定会天天进步的。:D

weisen

也有人说“康德二元论先验唯心主义”，这是有点复杂，嗯，我也得继续学习，我不敢说他是介于唯识与中观之间。
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这好像是官方的说法，有点点……个人觉得不太恰当
康德自己说过无数次“我不是唯心主义者”！！！

byang

好吧，不说康德了，学《广论》吧，
http://www.gelu.org/bbs/redirect ... o=lastpost#lastpost

不管康德是什么主义者，我个人一直都很喜欢康德这段语录：

“世界上有两种伟大的事物，我们越是经常执著地思考它们，我们心中就越是充满永远新鲜、有增无已的赞叹和敬畏——我们头上的灿烂星空，我们心中的道德法则。”


那，就到这里吧，再说下去，楼主又该要生我们气了。

以康德的这段话与兄共勉！

行之

没有生气。就是还不明白。既然你也认为物质精神是一体的，那么物质精神是怎么来的？这是问题的关键

byang

不是早告诉您了，无论是物质，还是精神，都是缘聚缘散的。这是中观见，是很关键。

您这么执著，让我想起牛顿来了，他虽发现了地球万有引力，但却就是想不明白，这地球到底起先是谁推动他转起来的？最后他也和康德一样，相信神的存在，开始研究上帝了。

您肯思考，真的难得。信上帝的人就不会思考：假如说人是上帝造的，那上帝又是谁造的呢？

行之

牛顿？呵呵。我想问就是物质精神一开始是怎么产生的？业力与物质精神又是什么关系，是物质精神的主宰吗？但这又分共业与别业（个体的业？），太复杂，想不明白

byang

不过么，甚深中观确实比较难解。
我和您说人是身心一体，只是世俗义；
在胜义上，龙树菩萨说：
“人乃非土也非水，非火非风非虚空，非识一切皆非是，除此之外哪有人？”

有人认为心能造物是佛教观点，其实这种说法同样是在说物质能生精神，那么内道与外道有何差别？如果可以这样子互生的话，种瓜会得果，老鼠会生猴，石头里面是一定可以孵出小鸡来的了。这很荒唐，违反同类因生同类果的法则。

行之

一切都是因缘聚合，没有自性，这我勉强能理解。所不明白的是这些一开始从哪来的，本源是什么？

byang

一开始是怎么产生的？
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是了，我就知道您和牛顿一样，找不到“第一因”么。
时间与空间都是人的错觉，相对论如此说。所以么，没有“一开始”。

多学习，慢慢会明白的。中观破斥的邪见中就包括这个“第一因”。如果承认有第一因，那就和相信上帝创世一样了。