为什么不可以从大脑产生意识也就是所谓的心

bmdj

善慧金刚 发表于 2015-3-30 10:11
生的确有两种生，一种是作为条件的缘，一种是作为主要的因。这种主要的就是他自己要变成那个果。比如树苗 ...

正如拍手产生掌声，停止拍手掌声停止；大脑神经运动产生意识。大脑神经运动停止，意识没有了。

善慧金刚

bmdj 发表于 2015-3-30 16:13
正如拍手产生掌声，停止拍手掌声停止；大脑神经运动产生意识。大脑神经运动停止，意识没有了。

请问，声音有没有近取因，
是不是任何有为法都是靠近取因和俱有缘 和合而生？ 譬如 树 由近取因树苗，和俱有缘阳光土壤水分，和合而生。
任何一个果，他肯定是因位的东西通过某种条件，转变成那个果。任何有为法都应是如此。
那声音也该有其近取因，拍手是他的近取因吗？明显不是。那声音的近取因是什么呢？
拍手应该是一种生声音的缘，而不是因。
同样，我会承认身是心的缘，但不是因。并不是身变成了心，也不是拍手变成了声音，他们只是一个缘。那是什么变成了声音，是什么变成了心。要有那个近取因才合理。
光靠缘怎么生果呢？光有拍手，就凭空无中生有一个声音，而没有之前的某个东西变成这个声音吗？

bmdj

善慧金刚 发表于 2015-3-30 18:00
请问，声音有没有近取因，
是不是任何有为法都是靠近取因和俱有缘 和合而生？ 譬如 树 由近取因树苗，和 ...

举证责任应该是你方。百度“声音（sound)是由物体振动产生的声波。是通过介质（空气或固体、液体）传播并能被人或动物听觉器官所感知的波动现象。最初发出振动（震动）的物体叫声源。声音以波的形式振动（震动）传播。声音是声波通过任何物质传播形成的运动。
声音作为一种波，频率在20 Hz~20 kHz之间的声音是可以被人耳识别的。.....”没有找到你所要的答案。

bmdj

善慧金刚 发表于 2015-3-30 18:00
请问，声音有没有近取因，
是不是任何有为法都是靠近取因和俱有缘 和合而生？ 譬如 树 由近取因树苗，和 ...

哪是无中生有的掌声，明明是拍掌而来。观待掌声，拍手是因。观待拍手，掌声是果。意识与大脑神经活动也是如此观待。

Winter

如果

先天或后天

是聋哑

那声音就不是必然了

善慧金刚

bmdj 发表于 2015-3-30 21:16
哪是无中生有的掌声，明明是拍掌而来。观待掌声，拍手是因。观待拍手，掌声是果。意识与大脑神经活动也是 ...

没有近取因，光有俱有缘，这就是无中生有。就像树之前没有树苗，只有阳光土壤水分，树还能出来的话，不是无中生有吗？观察一切有为法，他都得有近取因，由那个近取因变化成果。而俱有缘作为辅助条件。

bmdj

善慧金刚 发表于 2015-3-31 16:02
没有近取因，光有俱有缘，这就是无中生有。就像树之前没有树苗，只有阳光土壤水分，树还能出来的话，不是 ...

没有树苗是长不出树。但是拍手产生声音，三岁孩童也知道。所以拍手就是掌声的近取因和俱有缘。何有理由说大脑神经运动不是意识近取因、俱有缘？

善慧金刚

bmdj 发表于 2015-3-31 16:27
没有树苗是长不出树。但是拍手产生声音，三岁孩童也知道。所以拍手就是掌声的近取因和俱有缘。何有理由 ...

近取因是什么意思？是指这个因自身要变成那个果的。
拍手只是一个动作么，这个动作变成那个声音好奇怪？要说手是近取因更奇怪，手变成那个声音的话，后一刹那手还在不在，手还在啊，明显手没变成那个声音。
所以他们都不是声音的近取因。一定要有一个东西通过拍手这个缘，那个东西他自己变成声音，那个东西才是声音的近取因。
拍手能产生声音，当然大家都知道，我也不否认，我只是问，这个产生的过程中的近取因是什么，他肯定得有近取因啊。不然声音不就是凭空出现的吗？

由此道理之故呢，身作为心的俱有缘，这完全没有问题。但是心也得有近取因啊。所以光靠身是生不了心的。

bmdj

善慧金刚 发表于 2015-4-1 09:25
近取因是什么意思？是指这个因自身要变成那个果的。
拍手只是一个动作么，这个动作变成那个声音好奇怪？ ...

物质运动产生声音，有啥奇怪，拍手、拍桌、拍板都会有声音。并非另有什么声音自性、声音之因，这类如同只有聪明人看见、愚人见不到的皇帝新装。所以大脑神经运动即是意识近取因。

善慧金刚

bmdj 发表于 2015-4-1 16:18
物质运动产生声音，有啥奇怪，拍手、拍桌、拍板都会有声音。并非另有什么声音自性、声音之因，这类如同 ...

若大脑神经运动是意识的近取因，那意识被生出来的时候，应该没有大脑神经运动了。
譬如树苗是树的近取因，那树被生出来以后，树苗就没有了，因为他变成了树。

你会同意，意识被生出来后，就没有大脑神经运动了吗？

bmdj

意识相续不断就是大脑神经运动不断的结果。运动暂时停止，昏迷。彻底停止--死亡。

bmdj

善慧金刚 发表于 2015-4-1 16:24
若大脑神经运动是意识的近取因，那意识被生出来的时候，应该没有大脑神经运动了。
譬如树苗是树的近取因 ...

关于近取因含义真的没有学过。现在也不是讨论是否有为法生起就是近取因加上俱有缘。好像听说四因五缘。因为年代久远也许有误。有一种叫做“能作因”，然后生出“士用果”。拍手为“能作因”，掌声为“士用果”。大脑神经运动为“能作因”，意识活动为“士用果”。

善慧金刚

bmdj 发表于 2015-4-1 20:51
关于近取因含义真的没有学过。现在也不是讨论是否有为法生起就是近取因加上俱有缘。好像听说四因五缘。 ...

重点是，近取因和俱有缘和合才能生果之说，你认可不认可。

因为 树必须由树苗变成，而不是仅仅靠阳光土壤水分就能无中生有一个树。
难道任何有为法不都是如此吗，如果没有近取因，他不就如同无中生有一般吗？

bmdj

[quote]善慧金刚 发表于 2015-4-2 10:09
重点是，近取因和俱有缘和合才能生果之说，你认可不认可。

因为 树必须由树苗变成，而不是仅仅靠阳光土 ...换个说法，接受你的观点，运动的手（具备）动能，碰到物体，造成物体变化同时有声音发出。动能为因，物质互相作用为缘产生声音。那么也可以这个说大脑神经细胞中含有物质能量运动转化成了意识。

善慧金刚

bmdj 发表于 2015-4-2 12:20
[quote]善慧金刚 发表于 2015-4-2 10:09
重点是，近取因和俱有缘和合才能生果之说，你认可不认可。

请问物质能量 是物质吗？
心是物质吗？