依師、事師、四皈依的非藏傳依據

Sez

paulcong 发表于 2016-11-2 22:24
有人说这个经可能是元代翻译的。另外，明代莲池大师所校之《修设瑜伽集要施食坛仪》当中也有“皈依上师” ...

“弟子之法，视阿阇梨犹如三宝及菩萨等，为能授予皈依之处。于诸善事。而为因首。现世安乐。当来获果。为依阿阇梨故。不久而得无上胜事所谓菩提。以是义故。比之如佛。以为弟子。承事阇梨。无有懈怠。勤持不阙。所授明王及明王妃。当得悉地必无疑也”——《苏悉地经》

这应该算是比较明确的“皈依阿阇梨（上师）？”

paulcong

Sez 发表于 2016-11-2 22:55
“弟子之法，视阿阇梨犹如三宝及菩萨等，为能授予皈依之处。于诸善事。而为因首。现世安乐。当来获果。为 ...

应该算的吧。另外，请看《修设瑜伽集要施食坛仪》当中的这一段，其中还有梵语四皈依咒的音译哦：

“我及法界(至)上师三宝。
从此以起。正明行愿相资。建坛设供。庄严净土。而攀诸圣也。未行而先愿者。盖愿乃志气之要约。若不先愿坚固其心。恐生懈怠。故须先发愿皈依三宝。若不皈依。凡有所作。尽成魔业。并仗上师三宝冥熏加被。令我本愿速得成就也。行者持花米于手中。白云我及法界一切有情。正显其不专为己而发此广大之心。从今以至未证之间。正显其愿之坚固。而常时无退怯也。誓皈上师三宝者。正显其发心广大最胜无上也。金刚上师居于三宝之首。以佛所师之法故。如大智度论云。诸佛以实相为诸法。依此实相。发心修行。方成菩提。若不以此为师。皆是天魔波旬。报恩云。佛以法为师。般若云。我初成道。观谁可敬可赞。无过于法。皆能成度一切凡圣故。所以上师即法也。金刚者喻实相也。取坚利不变之义。所以华严文殊云。所从来国。谓金色世界等。所师之佛。谓不动智如来等。金色世界。即喻实相也。不动智。即根本智也。即是金刚上师居首者。此之谓也。
捺谟孤噜(至)桑渴耶。
此四句是皈依三宝。首句皈依上师。次三句是皈依佛皈依法皈依僧是也。”

上善如水

“学佛需要师父”的依据：

《南传法句经》
结交善知识，亲近有德者…应随彼贤人，如揭宝藏者，能为劝过者，随彼智慧生…

《北传法句经》
善男子，一切众生，欲得阿耨多罗三藐三菩提者，当亲近善知识，请问法要…善知识者是汝父母，养育汝等菩提身故…善知识者是汝眼因…汝脚足…汝梯橙…汝桥梁…汝财宝…汝日月…汝身命…汝妙药…汝明灯…善知识者是汝如来，破汝烦恼至涅盘故。善男子，善知识者有如是无量功德，是故我今教汝亲…

《圆觉经》
善男子，末世众生欲修行者，应当尽命供养善友，事善知识....如是修行，方入圆觉…

《华严经-普贤行愿品》
一切佛法，如是皆由善知识力，而得圆满；以善知识而为根本，从善知识来，依善知识生，依善知识长，依善知识住…

《佛说佛母出生三法藏般若波罗蜜多经》
亲近善知识...复以重法心故于法师所尊重恭敬，承事供养如大师想…

《大乘宝云经》
以是因缘，依止师僧…恒生尊想，如敬诸佛。而于和上阿阇梨边恭敬尊重…至心承事，生大欢喜…

《大乘理趣六波罗密多经》
欲修静虑波罗蜜多，先当亲近大善知识…诸善法利名闻福德，皆因善友之所生起…般若波罗蜜多，皆从善友开正法生…

《增一阿含经》
世尊告诸比丘，当亲近善知识…夫善知识之人，即是全梵行之人，与共从事，将视好道。我亦由善知识成无上正真等正觉，以成道果
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“皈依”的依据：
《修设瑜伽集要施食坛仪》（明莲池大师校）“誓皈上师三宝”
《瑜伽集要焰口施食仪》“归依上师三宝...云归依上师归依佛归依法归依僧…上师三宝哀纳受”
《佛说未曾有因缘经》“复作是念。今日之恩莫不由我先师和上慈哀教授...南无我师”
《最上大乘金刚大教宝王经》“汝等大众当于彼师。常加尊重礼拜供养同于佛想”
《苏悉地经》“视阿阇梨犹如三宝”
《北传法句经》“善知识者是汝如来”…
《佛说般舟三昧经》“敬于法师视如佛…当敬于师承事供养。视当如佛。视善师不如佛者。得三昧难”
《华严经》“于一切善知识起如来想”
《大方等大集经》“于善知识生世尊想”
《摩诃般若波罗蜜经》“于善知识中应生如佛想”
《佛说瑜伽大教王经》“云何承事阿阇梨？见诸佛等无异”…
《大乘宝云经》“依止师僧…恒生尊想如敬诸佛”
《地藏十轮经》（玄奘译）“于说法师起世尊想”
《大智度论》“佛说于诸师宗敬之如佛...于诸师尊如世尊想”

Sez

paulcong 发表于 2016-11-2 23:03
应该算的吧。另外，请看《修设瑜伽集要施食坛仪》当中的这一段，其中还有梵语四皈依咒的音译哦：

“我 ...

其实一般反密人士反的是藏密而不是东密所以这部仪轨那些反密的不一定承认

上善如水

Sez 发表于 2016-11-3 14:23
其实一般反密人士反的是藏密而不是东密所以这部仪轨那些反密的不一定承认

个人觉得78楼依据应该很足够了吧？！

paulcong

Sez 发表于 2016-11-3 14:23
其实一般反密人士反的是藏密而不是东密所以这部仪轨那些反密的不一定承认

没那么简单哦，有些反密人士连唐密都质疑的

paulcong

上善如水 发表于 2016-11-3 14:10
“学佛需要师父”的依据：

《南传法句经》

老大总结得很全了，赞一个！

Sez

paulcong 发表于 2016-11-3 15:35
没那么简单哦，有些反密人士连唐密都质疑的

唐密都要质疑那就没招了

上善如水

paulcong 发表于 2016-11-3 15:35
没那么简单哦，有些反密人士连唐密都质疑的

这贴关注的只是“敬事供养师长”、“修行必须依靠老师”、“皈依上师”的质疑。以上主要都是汉传依据，刻意没采用藏传/东密依据，所以应该足够。只要汉传大藏经里有足够依据支持“敬事供养师长”、“修行必须依靠老师”、“皈依上师”，那么，汉传系统的人就必须承认这成立/是佛说，否则他们就意味着他们否认部分汉传大藏经内容，不是吗？

paulcong

上善如水 发表于 2016-11-3 19:19
这贴关注的只是“敬事供养师长”、“修行必须依靠老师”、“皈依上师”的质疑。以上主要都是汉传依据，刻 ...

老大的这个逻辑是对的。不过当下有一批人连大藏经中的部分经典都要质疑，跟他们没法讲的

上善如水

paulcong 发表于 2016-11-3 20:23
老大的这个逻辑是对的。不过当下有一批人连大藏经中的部分经典都要质疑，跟他们没法讲的

我们只需要关心上述依据是否合理、逻辑足够，是否存在我们自己的曲解等等。如假设成立、足够、无曲解，那么，大部分上面经典有代表性，如果对方连自己汉传大藏经尤其是代表性经典都选择不认，对错已决，不存在有没有用的问题。这相当于擂台上你已经把对方打到趴着吐血，不论他还在喊什么口号，事情已经完毕。

paulcong

上善如水 发表于 2016-11-3 22:28
我们只需要关心上述依据是否合理、逻辑足够，是否存在我们自己的曲解等等。如假设成立、足够、无曲解，那 ...

很精彩的比喻，顶老大！

有名无实

佛處處說,振聾發聵,懺悔業障,信受奉行!
上善諸德,宣流法音,隨喜讚歎,恭敬敬禮!

沁心

其实像藏传佛教这种在归依三宝之前忆念师长的形式，汉传佛教其实也存在，就像汉传佛教净土宗不仅归依三宝 而且忆念阿弥陀佛 话说过来也就是修与阿弥陀佛相应的上师瑜伽啊 对于这些汉传佛教的弟子心中早已升起定解。而最关键的问题是他们不承许上师是佛的这个见地。
汉传佛教修净土之法的或者修药师法的甚多 这些佛弟子无不把阿弥陀佛与药师琉璃光如来当做最亲近最相应的佛陀而至诚恳切的归依并且心中常时忆念，
而藏传佛教的佛弟子观待自己的上师真是是佛，而且与我恩德最胜，难道就不可以归依忆念与诸佛无二无别的自己的师长吗？
世尊曾经说过，在末法世间我示现为师长的形象利益一切末法众生。

沁心

但这个帖子的题目 末学有一些质疑，无论在藏传佛教还是汉传佛教乃至南传佛教，从来也不曾有四皈依的说法
末学个人的理解自己的师长是诸佛正法贤圣僧之总集与代表，而非离三宝还会有一位上师的存在。