五世法王轶事一则

诃提娑迦罗

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-9 20:51
既然成捨的條件如此嚴格，那如何會出現某個比丘因為無知而去重複受沙彌或居士戒而失去比丘身份的可能呢 ...

我个人的看法是，由于无知而受居士戒等是不舍比丘戒的。但如果在师父传戒的时候，某比丘发愿要受居士戒（意乐圆满），对受戒的师长说了（表业圆满），师长听见了、听懂了（对象圆满），那么即使心里没有想放弃比丘戒，那也算故舍比丘戒了吧。
假如只是随口说说，或者大家念什么我就跟着念什么（法会时常有这种情况，师父用藏语传五戒，汉地来的出家人听不懂藏语，或者不知道出家人不能跟着念，也念了），那大概不舍戒，因为意乐不圆满。

kongyin

诃提娑迦罗 发表于 2014-2-9 21:22
我个人的看法是，由于无知而受居士戒等是不舍比丘戒的。但如果在师父传戒的时候，某比丘发愿要受居士戒（ ...

"某比丘发愿要受居士戒（意乐圆满），对受戒的师长说了（表业圆满），师长听见了、听懂了（对象圆满），"
受居士戒时，师长不一定要听见，听懂，才得居士戒吧？否者，大型法会上，师长传居士戒时，如果没听到，或没听懂某个受戒者的话，此受戒者就不得戒？
如果承许“受居士戒时，师长不一定要听见，听懂，才得居士戒”，那么此比丘就得到居士戒，同时也失去比丘戒。

伐折羅伊喜伐羅

另外請教律師：關於二形捨，我所知道的是，比丘失丈夫形，生女子形，則不必二眾中受而“自動”成為比丘尼。這個過程是“自動捨比丘身份而獲得比丘尼身份”麼？（我一向的理解是沒有‘捨——得’，而是直接轉變了個身份）。

诃提娑迦罗

kongyin 发表于 2014-2-9 21:33
"某比丘发愿要受居士戒（意乐圆满），对受戒的师长说了（表业圆满），师长听见了、听懂了（对象圆满），" ...

大型法会的时候听到的人也可以是周围的任何人。总之一定要说出来，然后让某人听到、听懂。如果不说话，或者根本没人听懂（自己造的语言），那么不得戒。
那个比丘如果没有发愿要受居士戒，那么就是意乐不圆满，即使说了、有人听懂了，也不舍戒。

诃提娑迦罗

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-9 21:34
另外請教律師：關於二形捨，我所知道的是，比丘失丈夫形，生女子形，則不必二眾中受而“自動”成為比丘尼。 ...

二形不是这个意思。是说同时有男女二根，这种人不能生起律仪，所以会舍戒。
从男人突然变成女人不会舍戒，只是自动从比丘变成比丘尼而已。这是在讲别解脱戒的戒体其实只有四个的时候讲的，比丘和比丘尼的戒体是一样的，举的例子就是从男突然变女，这种不舍戒。

伐折羅伊喜伐羅

诃提娑迦罗 发表于 2014-2-9 21:49
二形不是这个意思。是说同时有男女二根，这种人不能生起律仪，所以会舍戒。
从男人突然变成女人不会舍戒 ...

哦懂了，也就是说，若男女二种生分交替出现，此人不会失去律仪，只是不断改变“比丘——比丘尼”的身份。只有在二种生分同时生起的一刹那，才会失去。谢谢律师指教。

kongyin

诃提娑迦罗 发表于 2014-2-9 21:49
二形不是这个意思。是说同时有男女二根，这种人不能生起律仪，所以会舍戒。
从男人突然变成女人不会舍戒 ...

从男人“突然”变成女人，没有二形的过程，也就是说男根突然消失，同时女根突然出现，这种情况是怎样发生的？纯好奇。。。

诃提娑迦罗

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-9 21:54
哦懂了，也就是说，若男女二种生分交替出现，此人不会失去律仪，只是不断改变“比丘——比丘尼”的身份。 ...

不敢称律师，稍微学过而已。

诃提娑迦罗

kongyin 发表于 2014-2-9 21:56
从男人“突然”变成女人，没有二形的过程，也就是说男根突然消失，同时女根突然出现，这种情况是怎样发生 ...

律藏里有好几个故事，有些是比丘睡着睡着就变成比丘尼了。有些是某比丘是对其他的比丘（证了阿罗汉的？）起了淫欲心，突然就变成比丘尼了。

粘一个原文过来给你看：
《善见律毘婆沙》卷8：
第十四句成女根者，于夜半中眠熟，男子相貌牙须失已，而成女相貌。和上具足戒，我听即依先，不须更请师及具足戒。腊数者，从初受戒，我听往比丘尼僧中，依先腊数而住。不同者，故出精为初。此罪转根即失，若更复为男子者亦无罪。
法师曰：「此是依文句次第解已，今更广解。此二根中，男根最上女根下。何以故？男子若多罪者，而失男根变为女根，女人若多功德，而变为男子，如是二根以多罪故而失，以多功德故而成男子。若有二比丘，同住共谘禀讲说讽诵经典，而一比丘夜半转根成女，二人悉得共眠罪。若觉知者，而烦怨哭泣向同房说同住，应作是言：『卿勿忧恼，如是三界罪，佛已开门，或比丘或比丘尼，都不闭塞善门。』如是慰喻已，而作是言：『卿可往比丘尼僧中住。』若转根比丘尼问：『大德！有知识比丘尼不？』若有者答有，若无答无。若转根比丘尼更作是言：『大德！可将我往比丘尼所。』同住比丘，可将转根比丘付知识比丘尼。若无知识者，将至比丘尼寺。若去时不得两人而往，若得四五比丘乃可共往。明把炬火捉杖行，我等哀愍往至尼寺，寺若远在聚落外，渡江若置众者，此无罪也。若至比丘尼所而作是言，即说比丘名，问比丘尼知不？若比丘尼知而答知。『此比丘今转成女根，诸比丘尼应当怜愍此比丘尼。』答言善哉。诸比丘尼应作是言：『我等当与此比丘尼共讽诵经典听法。』诸比丘送付比丘尼已，还归本寺。转根比丘尼随顺尼僧意，勿有违失。若诸比丘尼无惭愧心，又无同意料理，得移余尼寺，应觅依止师读诵经法随顺比丘尼法住。转根比丘尼得度弟子受依止，诸比丘尼不得讥嫌生彼此心。」

异界

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-9 04:42
戒反复受要看是甚麼情況吧？
具足以下的（以三皈成）的戒律，可以反复受，就如三皈一天之中念幾萬次也沒 ...

如果一个居士对他人言否认自己信佛，“是否属于舍皈依，失皈依体，同时所受戒律也一并失去？

上善如水

异界 发表于 2014-2-9 23:01
如果一个居士对他人言否认自己信佛，“是否属于舍皈依，失皈依体，同时所受戒律也一并失去？

应该是吧。学处就有说，哪怕没命、哪怕只是玩笑里，也不能这样做。可是，我好奇的是（这是纯理论性的问题，大家不要这么干！），问题是，如果失去了，理论上，下一秒不可以得回来吗？

伐折羅伊喜伐羅

异界 发表于 2014-2-9 23:01
如果一个居士对他人言否认自己信佛，“是否属于舍皈依，失皈依体，同时所受戒律也一并失去？

成捨。因为比丘若对人言捨三宝中任一（比如说：“我捨佛”，“我捨法”，“我捨僧”），对方若是具智人类，又理解了比丘的话，而比丘也住本性地，有捨三宝的意乐，则在对方理解其语的当下，比丘失去身份（别解脱律仪）。
比丘身份非以三皈得，以僧羯磨得，若捨三皈，尚且失律仪，何况居士戒以三皈得，若捨三皈，没有不同时失去戒的道理嘛。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2014-2-9 23:11
应该是吧。学处就有说，哪怕没命、哪怕只是玩笑里，也不能这样做。可是，我好奇的是（这是纯理论性的问题 ...

理论上确实是。而且居士没有戒腊。

异界

那很多人还不知道呢，看一些帖子说不少人”入党“考察时，要谈话会问一句你有宗教信仰么，或者你信佛么，说一句不信，那不是连皈依带五戒都没了，

还有一个问题：看一些上师的开示，五戒可以舍，但灌顶所受戒--菩萨戒和密乘戒是舍不掉的，那皈依和五戒没有了的话，菩萨戒和密乘戒还会在嘛？

礼进

异界 发表于 2014-2-9 23:49
那很多人还不知道呢，看一些帖子说不少人”入党“考察时，要谈话会问一句你有宗教信仰么，或者你信佛么，说 ...

　　舍五戒不舍菩萨戒，基本原理是：菩萨戒必以别解脱为基础；别解脱分为“七众真实别解脱”和以断七（或十）不善为体的同“分别解脱”。舍五戒只是舍“真实别解脱”，同分别解脱仍然可以具备。此如天人，本来就没有办法受别解脱戒，但他们仍可以在受菩萨戒时以断七不善或十不善作为同分别解脱，而得菩萨戒。
　　但这里谈到的不光是舍五戒，而是连归依也一起舍。个人认为，依《瑜伽》和《菩萨戒品释》，舍归依必舍菩萨戒。而既然菩萨戒丢了，密乘律仪更是无从谈起了。