浅谈宗教思维的优越性与危害性，求批驳！

般若正见

佛教修行的根本指导思想是：信仰、依教奉行
科学研究的根本指导思想是：实验、发现、拓展认知的领域
哲学研究的根本指导思想是：怀疑、反思、超越、寻找到大问题的更好的的解释或解决方案。

关于这三者的指导思想其实是可以讨论的，欢迎大家说说自己所理解的三者的指导思想。尤其是从事科学研究以及从事哲学研究的人。

般若正见

欢迎懂佛教修行的人来批驳我！

欢迎懂科学研究的人来批驳我！

欢迎懂哲学研究的人来批驳我！

般若正见

这个话题其实是一个很痛苦的话题，是一个很折磨人的话题。

之所以拿这三样东西来比较，是因为这三样东西都是追求真理的，只是他们追求真理的方式不一样。

歆之般若

不知所雲……

善慧福泽@

1、宗教本身不反對“科学上的进步”和“社会的改良”。
2、宗教认为自己掌握了绝对真理，也不反對世間进一步的创新和改进。
3、宗教本身可允許信徒作理性思惟。
4、宗教可允許教徒合理思维，且可無限擴充自己的心量，所以对想象力是有推動作用的。

欢迎懂佛教修行的人来批驳我！

欢迎懂科学研究的人来批驳我！

欢迎懂哲学研究的人来批驳我
先说哲学,哲学的老祖宗苏格拉底的著作您看过吗?如果您看过的话,就知道,他一生都在追求这个东西,就是这个纯粹的解脱,他最后的结论是一个活人,是不可能证悟到这个东西的,因为人有情绪,受到喜怒哀乐的刺激,所以不可能有达到神灵境界的办法,他的结论是,只有人死后才可以.因为这时候肉体的感官已经不起做用了,所以可以获得解脱.看到这里,我掩卷一叹,觉得老苏真是天才,可惜没有人给他开释<缘起法>,所以他注定不能既身解脱.后代的哲学家基本都是分析人类社会的性质,对行而上的东西思维非常少了.我可以断言,在伟大的哲学著作都没有一本能超越佛陀的"缘起之理".理由很简单,因为这些著作最大的特点是,"不能消除对未显现事物的怀疑."这一点,是一切科学,一切哲学,一切宗教的最致命弱点.哲学发展到最后就是,"黑天鹅,"理论,所谓黑天鹅就是说,任何一个事物,任一个理论,都是可以被,推翻的.比如,欧洲人几千年都认为天鹅都是白的,结果,澳洲后来发现了黑天鹅,几千年的结论就被推翻了.所以,真正的科学不是证明而是证伪.换句话说,科学就是一个迷的结果是另一个迷,永远没有尽头.牛顿被爱因斯坦理论推翻,量子力学又推翻相对论.宗教也一样,一神教在神学上会产生无穷无尽的问题,所以基督教干脆就不让问了.还是那句话,一切宗教一切哲学,一切科学,最致命问题在于,无法消除对未知事物的怀疑.这一点只有佛教能做到.宗大师在<缘起赞>中明确的说,只有佛陀的缘起法,"才能消除对以经显现和未显现的一切事物的怀疑."所以,佛陀才是三界唯一的量士夫.一切哲学科学宗教都不可能达到这一点.而且,拿佛陀跟科学比,科学简直太小儿科.大菩萨起意生身,整个法界都可以随意显现,科学家在发展也不可能达到.在人马座念一句观音菩萨和在地球念一句观音菩萨,观音可以同时显现,科学能做到吗?
至于,你说的推动社会发展,说白了,就是社会回馈性,你只不过是以人的角度看最近这几百年.你要看过,马可菠罗传就知道,马克菠萝劝忽必烈信基督教,忽必烈回答说,你刚才都看到了,我们这里基督徒是最没用的,我怎么可能信基督教.(密教有神通,伊斯兰有能工巧匠,儒家道家有周易数术,就是基督徒啥都没有).所以,西方人翻身当土豪也就最近这几百年,将来怎么样,还很难说.
而且,你所说的正确,在佛看来也未必是正确.因为,在佛看,一切众生心都是错乱识.西方人实际很可怜,从苏格拉底开始到现在几千年,就靠自己瞎摸,由于不懂缘起法所以,永远不能谴除怀疑.永远也不能获得真实的解脱.即使,聪明如,巴菲特,最后发明一个"能力圈"理论.就是专注自己的能力范围,不要出圈.因为,圈外面永远是未知的.你知道的越多,未知越多,结果还是解脱不了.
所以,庄子说,人生有涯知也无涯,以有涯追无涯,殆矣.所谓的社会回馈性,也不出爱恨情仇,爱亲灭仇,说白了,同一个人,今生爱你,来生就拿刀砍你.有些事情,玩玩就行了,你要当真就错误了.所谓国家民族也都是无常,不要当真.

般若正见

善慧福泽@ 发表于 2013-10-12 20:53
1、宗教本身不反對“科学上的进步”和“社会的改良”。
2、宗教认为自己掌握了绝对真理，也不反對世間进一 ...

这个回帖还是有点养料的。同意你贴中的大部分观点，也同意你对缘起论的赞美。
不过形而上学并非如你所说的那样，并非是“后代的哲学家基本都是分析人类社会的性质,对行而上的东西思维非常少了”，直到今天形而上学还在发展，并没有停止。

科学追求的是第一种真实，是可以用“试验”来检验的真实。

哲学追求的是第二种真实，是可以用“理性”来检验的真实。

佛法追求的是第三种真实、是可以用“心的烦恼”来检验的真实。

只能说这三个领域都是在追求真实，只是追求的是不一样的真实。
相对来讲佛法所追求的“真实”是一种更高层面的真实，但是它并不能代替另两种真实。

般若正见

情感也是一种对真实的追求，是可以用“忠诚”来检验的真实。
艺术也是一种对真实的追求，是可以用“心灵的触动或震慑”来检验的真实。

人天生是有一种追求“真实”的倾向的。人对“情感、艺术、科学、哲学、宗教”的追求其实都是建立在对“真实”的追求的基础上的。

寒玉

你认为的科学指的是什么呢？
生命科学算不算科学？
我觉得佛法就是研究生命的科学。
十二因缘就是佛陀发现的生命的演变公式，菩萨就是觉有情。
佛法就是认识自己的科学。


（什么是科学呀？）

般若正见

寒玉 发表于 2013-10-12 23:20
你认为的科学指的是什么呢？
生命科学算不算科学？
我觉得佛法就是研究生命的科学。

我这里所说的“科学”主要指的是物理学。

永真

般若正见 发表于 2013-10-12 23:57
我这里所说的“科学”主要指的是物理学。

二十世纪三十年代以後发展起来的现代物理学领域粒子物理及量子力学以无可辩驳的事实证明了佛教哲学的普遍真理。

多杰索南

科学同宗教的纠葛是相互的，宗教阻碍过科学发展是事实，科学也阻碍过宗教发展也是事实。两种意识形态的关系，没有什么先进，积极的内涵。研究这个问题，首先不要被科学主义蛊惑，跳出来，对二者等量齐观，不要戴有色眼镜。
宗教和宗教也不一样，楼主说的宗教特点，恐怕很多都不是所有宗教的普遍性。
科学发展了，但社会是进步了，还是倒退了，这恐怕也是一个现实的问题，不要想当然。
科学自身算不算一种宗教，或者说它是一种新型的宗教，这也值得分析，毕竟它有其他传统宗教的共性。
以上哪个问题都可以长篇大论细致分析，不可简单置评。

伐折羅伊喜伐羅

般若正见 发表于 2013-10-11 23:55
中世纪的时候西方的思想被禁锢了一千人，科学的发展也停滞了一千年。正是由于布鲁诺、伽利略等一批科学的先 ...

没有听说过哪个严格执行宗教教义的宗教徒，同时又是一个大科学家。

似乎很多啊。很多科學人士，本身就是教士嘛。
孟德爾（本篤會修道院院長）
德日進（耶穌會會士、司鐸）

上善如水

永真 发表于 2013-10-13 00:01
二十世纪三十年代以後发展起来的现代物理学领域粒子物理及量子力学以无可辩驳的事实证明了佛教哲学的普遍真理 ...

这点不是事实，最起码不是完整的事实。

笨者之帚

楼主说的宗教特点，其实根本无法涵盖佛教，所以，前提就是错误的，焉能讨论出正确的结论呢？

永真

上善如水 发表于 2013-10-13 01:20
这点不是事实，最起码不是完整的事实。

这是多佛说的。多佛还说过：

古希腊哲学家赫拉克利特说过“人不能两次渡过同一条河流”。为什么？“一切皆流，万物常新”，你过河时的水已经流走，再渡回来时河水已不是原来的了。一切事物都是如此，无常变迁，永无止息，没有绝对的静止。甚至生生灭灭之间，连一刹那的永恒都不存在。假如说有一个东西一分钟不变，那它在一分钟之内就是永恒的。而事实上连一分钟、一秒钟的永恒都没有。每一种事物都是如此难得易失，而且是机不再来。这就是佛教所说的“诸法无常”，是真正的无常。
现代量子力学表明，物质的运动变化是很快的，这也证明了佛教哲理的科学性。

总之，无论是什么事物，无论它能存在多长时间，凡是“有”的东西都要灭亡这就是宏观无常。
　　但从微观上讲，每一种事物和组成它的物质的和精神的基本元素，都处于即生即灭、永不停止的运动变化状态，佛教中表达为“刹那无常”、“生即是灭”、“生灭一体”这就是微观无常。
　　佛教哲学中提到的“无常”，在多数情况下指的是这种微观无常。
　　现代物理量子力学划时代的发明之一是基本粒子的即生即灭，即测不准定律。所以有的科学家说：“两千多年来人类的知识虽然得到极大的丰富，但人类的智慧并没有变得更聪明。”从对微观无常规律的认识来说的确是这样，只是现代科学从实验中得到了证明，并非新发现。

有人问佛教是不是科学，科学是经过实验证明的，佛教有些理论则不能以科学实验证明，所以说，佛教很科学，却不能以科学来规范它，更多是超科学的，现在的科学仍没办法研究，科学家说的相对论、中子、量子等理论在佛经中早已说过，现在科技亦证明这些说法是对的。很多时候，早前科学所研究的东西会被后来的研究所否定，那么早前的科学是否迷信呢？牛顿的三大定律当年是科学，但现在若从相对论、量子理论的观点来看，就否定了牛顿当年的观点，当年牛顿的理论岂非成为了迷信。所以，所谓科学是阶段性的，没有绝对的，不能一概而论地说科学是伟大的。南传佛教有一位学者写了一篇论文说，有些佛教徒爱把科学硬套入佛教中，这是错误的，科学不能盖过佛教。在一个藏传佛教的研讨会上，有人问一位藏传佛教噶举派学者：佛教是不是科学？他说了一句话：我认为佛教像天空一样，科学则像星星一样。他认为科学包含在佛教之中，而科学则不能包括佛教。这个例子举得很好。所以迷信不是佛教的问题，佛教重视闻思修，要认认真真的掌握佛教的理论，就是要避免迷信和邪见。同时从修持的观点看，素质高的人就不会搞迷信，反之，素质低的人则除了迷信没有别的可以做。


慈诚罗珠堪布也说过：

这两年我看了一些物理学方面的书，并多次向物理学专家请教，也学到了一些东西，但对我来说却是了无新意，因为其中的许多观点与佛教是一致的，而且在经书中都已讲得非常透彻。只是他们的结论是靠仪器实验出来的，而我们的结论则是由推理或前辈的证悟而来，差别仅此而已。不论是爱因斯坦的相对论，或是玻尔等人的量子力学，我都不觉得特别新鲜，反倒认为这些理论还未达至颠峰，有必要继续发展。
综上所述，中观的微观世界观，其境界已经超越了最先进的物理学说。至于密宗，则更有着非常奥妙的、准确的、实用的微观世界的观点，但现在还不必急着讲，就只先讲显宗的观点。
仅就微观世界的论点而言，纵观全世界所有的学说，不论是宗教的、科学的还是哲学的，没有一个能比佛经讲得更为透彻。我们可以肯定地说，佛教的微观世界观，已经远远超越了所有目前已知的其他学说。如果量子力学能不断发展进步，也有可能达到佛教微观世界的部分境界，但即便经过成千上万年的发展，它也不会超越佛教的究竟境界。
无数的事例可以证明，世间的科学理论永远无法抵达究竟，终将被新的观点所替代。我们都知道，虽然经典物理学家也曾宣布：物理学的研究成果已经达到了顶峰！但随着爱因斯坦等人的相继出现，经典物理学的观点就陷入了尴尬的境地，而不得不被推翻。



我们所看到的、听到的，并不一定存在；我们认为有的东西不一定有；我们认为很美的，事实上不一定很美。因为有了无明的遮障，所以我们感觉到的东西都是错误的。
关于这一点，不需要佛法的逻辑推理，仅仅借助于量子力学的理论，就足以证实我们的观点。
量子力学的诞生，对西方已经延续了几千年的传统哲学，以及经典物理学理论来说，仿佛是经历了一场灭顶之灾。原来看起来似乎牢不可破的理论与思想大厦，忽然之间就像在基础上投了一颗原子弹一样轰然坍塌。事到如今，虽然经典物理学的技术还在被应用，但它的有些理论已经被彻底推翻了。

多年以来，西方哲学的唯物主义和唯心主义两大派别，一直就物质是否存在的主题争论不休，时而唯物主义占了上风，时而唯心主义又占领了主导地位，很多人都被搞得如坠云端，不知道谁是谁非。量子力学的出现，让这些争论都变得毫无意义了。

但是，对佛教理论来说，量子力学的诞生却是一个很好的支持和顺缘。虽然佛教并不需要什么外界的支持，它本身就有一套完整而无懈可击的理论基础，但现代物理学的这一新突破，又从另一个侧面证明了佛教理论的颠扑不破。从这一角度来说，现代物理学实可堪称为迈向空性殿堂的阶梯。