就短期出家问题咨询了南传的法师

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-21 00:20
把五事中的第一條解釋成“不准僧眾夢遺精液”真是聞所未聞。僧殘第一條中“阿涅阿特啦蘇比難他”即是“除夢中”（夢中則不犯）。睡夢中不能自主，請問要如何“不准”夢遺？

从他前面的作风看来，他是故意混水摸鱼的。常常提些前所未闻的观点尝试瞒天过海证实自己的立场。

伐折羅伊喜伐羅

還有之前所謂“短期出家不辨別其人是否具資格，不經觀察”云云，也屬誹謗。
除去極個別不尊重戒律的個人或團體（這種情況在任何教派中都可能存在），南傳的主流顯然是持守“不令不具資格者出家，不令不具資格者成為比丘”的教法的，不論是不是短期出家，不具資格者是不被接受的，因此，對求出家者也有觀察和問難。
認為短期出家就可以不辨別資格，不觀察，不詢問，純屬臆測，不是南傳的實情。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-21 00:45
从他前面的作风看来，他是故意混水摸鱼的。常常提些前所未闻的观点尝试瞒天过海证实自己的立场。

可這这也太傻了嘛。除非上論壇的都是傻瓜，不然這種硬傷大家應該一眼就能看出來。如果是故意在自己的言論裡加入硬傷、低級錯誤，只會讓自己的可信度越來越降低，而不是相反，不是嗎？

俗人

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-21 00:57
可這这也太傻了嘛。除非上論壇的都是傻瓜，不然這種硬傷大家應該一眼就能看出來。如果是故意在自己的言論 ...

老伐也别对他智商做太高估计  嘿嘿

guruguri

1)基本上
所謂依法不依人
如法是對的
釋迦佛也要捨身來求法

在另外一點
常看到三大寺也好
四大派也好
辯論通常不會作人身攻擊
如有人身攻擊,當然就有惡業與業果
同時很可見此辯論對方之低劣與對經論之不熟


2)世上有兩種看佛法:一是有傳承,對於傳承之法怎樣來非常明白,另一種就是巧言令色而設詞,其實完全不懂傳承在胡扯
漢傳的律宗十分清境,去找出家師父的戒牒,上面傳承表說很清楚::1釋迦佛.2迦葉、3阿難、4末田地、5商那和修、6優波毱多
這就是漢傳律宗的傳承,在優波毱多之後出現五個學生,分別說了五種不一樣的律部,所以有<四分><五分>等諸家學說,律中傳於此土者除犢子部之外,幾乎所有的戒律傳承都到了漢地!(犢子因為見地接近外道故不被接受),五部律中有四部律,都到了中國,可不是單單只有一部律!把汉传當成法藏部的《四分律》,那是您notwind自己的見解!可不是律宗的說法!很顯然,漢傳的律宗對此傳承很清楚,更是兼容並蓄,這樣偉大的傳承,豈是notwind你胡扯的:各派东拼西凑的参杂起来。----八識田中有此,對於中國歷代天下的僧寶真是不敬!
如果以為南山律就只有看一部律,不知其實漢傳律宗包含了其實包含了四律五論,那就寡聞之至!在另一方面,如果您notwind不是數學不好就是藏文根本看不懂(如至今您說了一堆藏文如何如何,一個藏文嘎卡字都沒打出來,這樣的水準也真叫人齒冷!讓你這種人開眼,大概您連藏語的"古"文都看不懂!也就不必啦!另外,翻譯藏語是要給翻譯費的,呵呵,如果有人想不給錢就看到,那有如此簡單的事)
僧戒是很密密,讓不懂者抄了去,把清淨的傳承接給不淨的,在家眾剃個頭短期出家就抄上漢僧上座部傳承電腦打印一下,那怎行呢?你當學戒者都是不懂嗎?
同時,在另一方面,優波毱多之後到給戒三師所有的戒律傳承,在戒牒傳承上都寫得很清楚,任何一個漢僧在出家時問一下戒師就會告知!如果南傳的"上座部"是古法,是承接1釋迦佛.2迦葉、3阿難.....戒法怎樣傳當然更清楚
3)戒學上的傳承與<異部宗輪>上的傳承當然是ㄧ致的,玄奘大師也是採漢律出家,他很清楚兩本書如何匯整.
一方面歷史上所謂的分別說部就是背叛上座部,提婆設摩《識身論》批判分別說者的如下宗義為「誹謗、違越、拒逆世尊所說契經」,完全不照上座部的,採用敵營大眾部的說法了,這樣很簡單清楚的,既然不守上座的戒,上座的戒如何開展,當然對於戒法的傳承不清楚
戒學上的傳承與<異部宗輪>上的傳承要是搭不起來,玄奘大師會不知道嗎?
是你notwind不懂不知,又不是玄奘大師與我們哪會不知
4)在文革期間有不少是被迫還俗的,在改革開放之後,藏地依照<有部>戒律,多數還俗者就很難再出家
為何?出家並不是很容易!如果有"報名一下就可短期出家",報名一下就可出家,那還真是全天下都是僧人了!
出家必須觀察,觀察二字,在佛法很重要!
密宗弟子必須觀察上師,這大家都知道!
但按照戒律,出家為僧,為沙彌,甚至於受菩薩戒,受居士五戒都需觀察!漢傳的讀體見月在千華派的《傳戒正範》四卷寫得很清楚:不經觀察,這人沒有經過年月長時間觀察,不能接受為四眾,即比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷的所有戒授與均需觀察!
在藏文的四加行也說了目連觀察不知某人因緣有作蛆繞佛塔可出家的因緣
連優婆塞、優婆夷的戒都要觀察,僧人才能接受為四眾,才給個五戒,哪有不經觀察的僧戒
這些看廣告報名去短期出家,連見面都沒見過幾次,有觀察否?
5)很簡單一件事,"短期出家"在這個短期二字,在出家授與各種戒時,只要一說,名言上這就不是那種心中要堅守戒律的了!出家不管沙彌沙彌尼比丘比丘尼,即使熱鐵輪於我頂上旋,即使文革排山倒海的鬥爭壓力於我身上受,我都不捨戒!---這是戒法的根!
沒有這樣的起心動念,在受戒同時就有未來捨戒的期限,有未來捨戒的心念,這根本不是守戒律的"守"字,離善戒非常遙遠!說穿了,沒有得戒的可能!
彌勒菩薩說:要是不能"守"戒,這種僧人根本沒用,要不能守戒,一天五百和尚捨戒,一天捨戒兩三百次,他都可以,也會讚嘆不想守戒者與惡戒者敢快捨戒!
6)對於南傳也就是小乘,破小顯大,喝叱為焦芽敗種,揚棄小乘,在大乘的歷史那真是多不勝數!至於說謗,那是從龍樹聖天就很多,以及部派佛教在戒律批判分別說者那更久!
小乘的東西,大乘與密續都有學,但立場很清楚!密宗當然是三乘皆有,如果按照<造像度量經>作的嚓嚓,依照經典寫經供養供僧這當然大乘密宗都會隨許!但如不按照<造像度量經>作了些佛像,佛像或不是佛像內容中搞了些屍骨而作的古曼童等啦,這要修密法與大乘接受,那很困難!
如果大乘或是密宗學者,會擔心破斥小乘還算是一種業或謗,或是一個菩薩道者,就擔心自己明天是不是要下地獄,有沒有謗的報,那也把大乘看得太輕!大乘與密續都並非看我愛執與名言上"我"將如何如何??
7)戒法在漢藏都有,僧戒當然是由小乘而來,但如果以為南傳的小乘是正統的上座部,那是掩耳盜鈴!
坦白說,男性的僧戒,以藏傳的有部應該最清淨,女眾的尼戒,以漢傳最殊勝!
至於現在南傳的分別說部,自古就都不知破斥過多少次!在小乘內部,提婆設摩阿羅漢《識身論》批判分別說者為"誹謗、違越、拒逆世尊所說契經!"---是南傳的分別說部,還是誰誹謗世尊所說契經,這自古就很清楚!

erake

看不懂藏文的就封口是吧？那些印度祖师们都得噤声。
这里懂藏文的有多少，统统住口。
纳闷的是照您这种尊古的精神，至少应该张口闭口“梵巴”才对啊。

无缺

这个问题争论了这么久，这么激烈。既然如此，能不能带发修行哇，这样就规避了戒律问题。

notwind

汉地虽译出诸部广律，然南山律宗是依于何部弘扬的？汉地僧伽是依何部律羯磨授戒的？全球各传承佛教徒开会研讨戒律问题，汉传比丘、比丘尼是以何部身份与会的？这些佛教常识，不知道您是真不清楚还是故意装糊涂？
您一说到南传上座部，就依于有部的传说指责他部，说分别说部、法藏部如何如何违越、如何如何晚出、如何如何接近大众部而敌对有部。
可一说到汉地传承，则就换上汉地的说法，《四分律》的法藏部、《五分律》的化地部和《摩诃僧祇》的大众部都又突然传承清净有序起来了！这个时候您所依照的有部说法哪里去了。您既然也知道说汉地的传承要依于汉地的说法，脑子转弯转很快，凭什么南传就要依照您定的说法来？
根本上座部分出分别说部（化地部 法藏部 南传上座部 都为此系统）和说一切有部。说一切有部《识身足论》指责分别说部“过去、未来无体，现在有体”为"誹謗、違越、拒逆世尊所說契經"，则分别说部的《论事》还说三世实有的“一切有论”为邪执哪！
您知道抬出玄奘法师来为您偏信有部《异部宗轮论》和《识身足论》背书，可偏偏也同样是玄奘法师翻译的《摄大乘论无性释》和《大乘成业论》中还明确可得出南传上座部、赤铜鍱部即是圣上座部，您有把这放在眼里了吗！
对不同说法，不知道住于公允，唯凭一己之爱乐取舍。您这样的辩论“艺术”自然永远可以立于不败之地，在下自叹不如。


您不断说到藏文翻译，突然让我想起什么来了。您就是那位把“铃派五次第” 译成“五妙音法鈴”的budhhamind大大吧！这……恐怕不但是在下了，估计这里的绝大多数人都叹而不如了。

erake

六经注我么。
使用双重标准：即便分别说部与原初的上座部有所不同，就意味着戒律也不同么？那么汉藏各教派与原始佛教不同，戒律也该不同了？那谈什么“古”？

伐折羅伊喜伐羅

erake 发表于 2013-9-21 20:33
六经注我么。
使用双重标准：即便分别说部与原初的上座部有所不同，就意味着戒律也不同么？那么汉藏各教派 ...

比較好玩的是，大家公認不如法，不合律（但是廣泛存在）的事情（比如你在緬甸也看見的，都達瑪派的僧人接受鈔票供養，觸摸金銀寶石等等），在他看來反而是應該的（因為他主張掛單要付錢，如果僧人沒錢怎麼付錢？）
大家公認可以的，他卻偏偏認為有問題，甚至會導致人下地獄。比如比丘托缽所得的食物有多餘，可以放棄（過了時間，必須放棄），然後白衣乃至外道都可以受用。戒律只是禁止比丘向裸者（等外道）手授食物，並非說一旦向比丘手授後的食物就永遠屬於比丘，任誰都不能喫。恰恰相反，如果如法授予的一桌/堆食物，有俗人或知或不知，以欲受用的心取了、喫了、乃至觸摸，都使得這些食物不再是‘僧物’，必須重新授食，比丘才能受用。我想，凡是去南傳地區參訪過的人，哪怕是在家人，也會知道這些事情的。
這種情況，到讓我想起很多年前一位師長說過的話：“有些人總覺得眾人皆醉我獨醒，別人都錯了，只有我是對的。可能千分之一的情況下真是如此，但千分之九百九十九的情形下，是這樣想的人有病！”

liangar

说了半天，想成立的人，一个可信的教证都没有拿出来。

erake

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-22 01:47
比較好玩的是，大家公認不如法，不合律（但是廣泛存在）的事情（比如你在緬甸也看見的，都達瑪派的僧人接 ...

不错，还是常见病，多发病出现的概率比较高。呵呵。

guruguri

道理很簡單:

1)沒有戒律傳承表者,等於說瞎話!密宗灌頂有壇城與祖師傳承,戒學當然有從一祖二祖到四祖五祖分裂後的所有名稱
notwind 連祖師都沒有!連名都不知,哪有談戒資格
notwind 你也連藏文都完全不懂

2在另一方面notwind 除了說了些啥鈴論師五次第原為看似猜測,實質上轉為"汙衊"的話,也是沒用!道理很簡單,我不是你所說的這人(在另一方面,格魯熊天派的喜歡搞勝樂與納洛卡雀,不愛修密集金剛,DL與格丹赤巴都罵過了!本人雖然不敏,也不是搞這些鈴論師五次第等母續者!格魯有密集有溫薩有幻變書,搞這些都忙死了,本人可沒興趣搞勝樂)

3同時你的居心也很清楚
西藏目前歸屬於中國,當然藏傳也是北傳佛教!北傳就是大乘佛教
可不是南傳
當然是大乘針對小乘南傳,哪有自己大乘被分化的道理

4所以notwind 你說了一堆漢傳藏傳的要分化兩邊,
想把大乘東切西切沒用的
其實大乘就是北傳

北傳四支中
有除去犢子戒之外,原先戒律五分支中的四支統統都在目前漢地藏地--也就是中國的版圖中
這當然不是印緬泰錫所拿到的是後期的戒律可以比擬
所謂銅牒山就是背叛上座的分別說部,這在之前連祖師連藏文都說的很清楚
不看第三佛世友說的<異部>,還聽別人說的嗎?

5在中國自從元代起明清都有請藏傳到中國漢地弘法
目前台灣身有漢藏兩部戒的比丘或是四眾更多
如台灣比丘尼戒就請印度格魯DL來廢除八敬法便是


6南山律是廣泛收集各部律宗,因為當時所有律宗都傳到了中國
這是後起
也廣泛收集各部經典
可不是死抱一部律

7
依照原先律典:比丘不可以持金銀寶石,但所有戒法有開遮持犯不同
如寺中有金佛銀燈如何開與遮
當然有其法
在家眾當然不得而知

但是"常住"
就包含了所有的用度以及寺產
僧律以現代化文字來說:僧團是"共產",私人沒有私產,不得有私人金錢
但是僧團寺院塔廟當然有公產
這些一針一線,在家人如果吃了一杯水沒有付錢,沒有抵償,其業非常大

以私害公
這是很清楚的
在家人絕對不許

8至於僧戒有吃飯根本部分
如來應量器與過堂食存五觀
這條就是僧人一個人私人就只能拿常住公家這一餐的飯量
多拿了
吃不下
就有業果

9.所謂的出家
就是格魯強調的出離心,菩薩行與空正見

出離出家
出離輪迴
都不是暫時性的

出家為僧的出離心當然最少為終身出家
---這個觀念不容混淆

不想"出家",搞了一天兩天的出離
那並非頭陀行
也不算出家眾
這就是問題的癥結!

erake

斗胆敬请楼上谈戒律这种问题的时候引用梵文或者巴利文甚至摩揭陀语，一方面让南传的服气，另一方面也好显示“古”法么。论坛中那个叫”伐什么罗“的好像懂点梵语之类的，您也可以给他点颜色看看——垄断了语言便占有了真理喔！

"如台灣比丘尼戒就請印度格魯DL來廢除八敬法便是"
“比丘尼戒”是人还是戒？是人是什么身份？是戒又怎么能请人？
昭慧法师并对来台湾访问的DL喇嘛，提出诉求，希望他能够恢复藏传佛教中的比丘尼传承，以及支持废除八敬法，可不是您说的那个意思！汉传僧人不会那样做，藏传僧人也不会替汉传僧人废除八敬法。
另外请您称呼出家人有点起码的尊敬，最好不要直呼其名。

“过堂”是什么啊？印度、西藏、东南亚的僧人都“过堂”的？可能是佛陀的“古制”，很多人都寡闻或者遗忘了吧。

”所謂銅牒山就是背叛上座的分別說部,這在之前連祖師連藏文都說的很清楚“
还有一个小小的汉语问题请教，您惯用正体字，我不太懂正体字，不过古书上似乎是“铜鍱"，"铜牒"应该是不认得正体字的讹传对吧？

上善如水

guruguri 发表于 2013-9-26 16:27
格魯熊天派的喜歡搞勝樂與納洛卡雀,不愛修密集金剛,DL與格丹赤巴都罵過了!

沒有怎麽跟隨這個貼的發展。只是路過，看到以上，那麽，只能按照版規處理，禁語2周。