福智新"掀"事

敦珠雲丹

感謝ABCD諸君的討論，仔細看完之後，
發現實在不是很容易進入狀況。
小弟邊看邊推敲出誰是師父、上師、老師、法師。
因此論壇上雖然回應不多，我想也是有一些人默默讀著，
畢竟心裡還是會有一些疑惑。
小弟極讚嘆福智多年推動廣論的功德，
但心中一事不明，
《菩提道次第攝頌》末段所說，
"如是因果二大乘，勝道所須共行道，
如實生已依導師，趣入續部廣大海。"
在福智系統中是否著重"勝道所須共行道"，
"趣入續部廣大海"似乎未見？
請教了

弃昧

敦珠云丹 发表于 2013-1-2 10:53
感谢ABCD诸君的讨论，仔细看完之后，
发现实在不是很容易进入状况。
小弟边看边推敲出谁是师父、上师、老 ...

感谢ABCD诸君的讨论，仔细看完之后，
发现实在不是很容易进入状况。
小弟边看 边推敲出  谁是师父、上师、老师、法师。

A 这也难怪  连原是福智的人  也被福智现在流行的 - 一下师父  一下上师的  称来称去
   搞的晕头转向的   那就别说  根本不曾在福智学习过的法友  会对这些含糊不清的称呼
   看的很辛苦
B 在此  你就分清一下吧
A 好吧  我就在此 稍微分一下
   1.师父=常师父   
   2.上师=福智的接班上师=金女士
   3.老师-  现在应该比较少如是称之  
        因以前福智会称常师父的老师  即印度前辩经学院的校长洛桑校长 为老师
        现洛桑校长已经往生多年  所以  福智目前甚少提到老师这个称呼才是
    4.  法师  那就是指福智凤山寺的法师  即住持如证法师(和尚)
         上座法师 (净明法师 梵因法师 – 这二位法师 最近比较少出现
                        净远法师  禅闻法师 比较常出现 )
          以外 第二代或第三代的执事法师  都通称为 法师

B 常师父不是还有一位老师  - 穹拉仁波切吗   你怎么没有提呢
A 那是因为常师父圆寂后  福智好似就不再接近这位善知识  所以 目前团体应该很少有机会提到常师父的这位老师  为老师  才是呀

小弟极赞叹福智多年推动广论的功德，
但心中一事不明，
《菩提道次第摄颂》末段所说，
"如是因果二大乘，胜道所须共行道，
如实生已依导师，趣入续部广大海。"
在福智系统中是否着重"胜道所须共行道"，
"趣入续部广大海"似乎未见？

A 若福智的教导上  是所谓的共下士道的内涵  都还没有办法修到  如何谈修密的话  
  福智学员会想到学密法的  应是少到没有吧
B 如是  福智  无人在修密法了吗
A 这实在难以知晓   但 看那几位上座法师  对金女士的遵从  似有几分在修密法
    即他们那份 “视师是佛”的境界   如同在修密了
B 你是说 他们已经由 “视师如佛” 晋升到 “视佛是佛”了 是吗
A 有些类似  一起再观察吧

嶺南獦獠

甚麼年代了, 還放錄音, 就算因簽證問題不能去台灣, 也可以透過視像會議說法啊

弃昧

嶺南獦獠 发表于 2013-1-2 16:15
甚麼年代了, 還放錄音, 就算因簽證問題不能去台灣, 也可以透過視像會議說法啊

A 福智不是落伍  或沒錢用最新的器材  是金女士的容顏  不可以隨便曝光
B 為什麼
A 就學員的傳出來的說法 (當然就是主事者灌輸的內容)  是為了保護金女士的安全
B 有什麼不安全的呢
A 這就屬 "不可說 不可說"的 最高機密

B 學員就這樣乖的不問  或不追查嗎
A 大概不會
B 為什麼
A 若問  就表示不信任福智的主事者  如是 "依止"的習氣  如何培養的出來呢
B 就這樣一個解釋或理念  學員就乖乖的不問了嗎
A 大多數的學員  會是這樣的聽話  以福智團體一向強調 '道的根本 就是"依止"要做好'

B 沒有例外 (就是好奇的想追問的)
A 我想  當然是有  但這類的人 大概在福智  也呆不久   即會被排斥 或特別關懷的 自動離開
B 所以 到現在  大家還是模不透  為什麼福智的這位金女士  不能現身說法  是嗎
A 可以這樣說  即一個安全問題  就將大家的嘴  堵的死死了

C 只是很奇怪  福智的法師們  不是一直對學員說 "大家多誦經回向  金女士就可速吉來台"
   乃至福智的鳳山寺的住持  如證和尚 在2012年10月的 憶師恩法會 開示與祈求
   "2013年(今年) 10月的憶師恩法會  金女士可以在台對大家說法"
     亦即 金女士 遲早都會現身  不是嗎
B 是呀 若法師都如是說了(今年10月)  可見金女士  根本不是不能公開露面嘛  
C 對呀  10月可以露面  為何現在不可以以  視訊 跟大家見面  非要用聲音檔

A 你快不要作這種期望了  
C 為什麼
A 想金女士的聲音檔  現在都還絕對限制 不可錄音或外流下   會有露臉的視訊說法嗎
C 真是怪呀

B 所以  福智高層 一直要學員誦經 背經  唱讚頌 迴向金女士  以便可以來台露臉  
   根本是一個遮掩法   
   即若為安全  金女士現在持有加拿大護照  大可用福智現在就已經很慣用的視訊方式
   隱密的 安全的露臉呀
A 說穿了 就是福智學員要裝乖 (以為不要求 不追問 這樣就是學了廣論所說的'"依止")
   以便這些福智主事者  得以一再的  用那些莫名奇妙的理由  來麻醉他們
C 若真是這樣  我們就真是沒有辦法幫忙了  即就讓他們天天發願  忘了現在 實際上有視訊吧

敦珠雲丹

今天怎麼沒看到D？

弃昧

A 福智團體全面推廣全球廣論共學(http://oyeh.myweb.hinet.net/gl/daily.htm)，
    即每兩日 有一小段進度(約7~10分鐘)，
B  這是如何進行  也就是 什麼人  都可以加進去聽嗎
A 基本上  就各研討班  或是義工群  彼此(人數不多)約好時間，找半小時 透過skype 或是RC語音進行共學，不論對宗大師或是師父開示原文，彼此對這部分作研討，也對師長作修信念恩。
B 所以  福智其實也很會運用科技  即也是不怎麼落伍
A 那是當然  只是他們也很聽話  不太上網  看一些別中心的教學或講解 或評論
B 所以 他們在福智團體 可算是 自得其樂  對否

C 是否依據常師父廣論開示，對比現今團體一些相狀，或許更能觸動學員內心
D 這要看  他們是不是還是以常師父第一次講解  為討論的基本教材  
A  是  還是用常師父第一次的講解
D 那就很難  依據常師父廣論開示，對比現今團體一些相狀，或許更能觸動學員內心
A 為什麼
D 因為  常師父第一次的廣論講解  有太多是  因應當時(民國77-78年)的佛教生態
   即那是對不信藏傳的佛教徒的說服語等  其可謂完全未能好好針對廣論 作講解下
   所講解的文義  常顯出不連貫  以致不管班長或學員 都很喜歡猜來猜去的亂套  
   想  我等能在一團亂中 (即誰會聽誰所解釋下)  如何觸動學員的心

C 不錯  李師兄也說   師父自己曾說過(http://leeleelee.pixnet.net/blog/post/27458018-%E5%B8%B8%E5%B8%AB%E7%88%B6%E7%9A%84%E9%81%93%E6%AC%A1%E7%AC%AC%E5%82%B3%E6%89%BF%EF%BC%88%E4%BA%8C%EF%BC%89)
     一九九七年，常師父邀請穹拉仁波切，到鳳山寺講授略論，上午講課，下午討論，在討論課上，他就曾自嘆：道次第現在終於比較懂，可以由點至線，由線至面了！（這是第二次略論的講解傳承）
      一九九八年，邀請洛確仁波切到鳳山寺講廣論的「觀」，共三個月，開始了僧團在空性上面的學習。（在此之前，常師父並未在藏系師長前聽授此法，只在一九九五年由洛桑院長傳講「宗義寶鬘」。所以，常師父一直沒有正式講過廣論止觀。此次是正式學習。）

     大約這時間前後，常師父開始在僧團重講廣論，共講了七十三卷。
     經過幾年道次第的學習，他覺得第一次講的廣論，錯誤不少。「自己都不太敢聽！」他如是説。
     於是[福智主事者] 討論起  是否要讓研討班學員改學新的這一套，經過幾番討論，大家認為：第一套或有不精確處，但是對初學者而言，正因為加入很多祖師修行故事，以及常師父修行心得，活絡了學習興趣，才讓大家耐心學下去。
     而且裡面還是存在了許多珍寶在。只要步步向上，就不會變成瑕疵了！於是，第一輪讀舊的，第二輪讀新的。

D 就我所知  在福智學習的學員  好像從沒有研討 常師父第二次講解的內容
C 這就很奇怪了  明明知道第二次的講解  比較精確  為何就是不運用
D 難不成  就是故意要學員  一直搞不懂的   依賴著上師
C 會這樣嗎  須這樣嗎

A 這我也不清楚   因為團體目前的宣導  是接班上師能知道師父真正對於廣論內涵的宣講，所以我們沒有人 會管現在是用常師父第一次講的教材 還是第二次講的 只想聽聽金女士對常師父所講 如何再詮釋
B 其實常師父第二次講解  只講到中士道  即只有73卷   所以 用第二次的講解  也是會有難處
D 可以  用精確的第二次講解  後再接第一次的上士道  這不是一樣可以好好的進行

C 或許 福智高層就是不想這樣容易的進行  以若如是容易理解下  就不需依賴法師或金女士來作解
A 或許是因為 第一輪學員 都是聽一輪錄音帶，利於他們也能參與共學 ；當然 也有可能 全球共學完畢，會再進行第二講的全球共學  這也不一定
D 不管怎樣  真希望他們能趕快先聽第二次講解吧
C 為什麼
D 以只要聽到福智學員  反覆常師父說的公案或法語  且欲將之 與廣論的某段文義 硬套的情境  就難過  即這種長時硬套的學習方式   何時才能止呀

A 這確實是目前團體學習的一種方式，但這樣  算是硬套與錯誤方式嗎？
  說實在  這部分我無法辨證，只知道這是讓大家  更能對師父及接班上師升起信心。
D 對師長的信心  是須在"硬套"中  建立起來的嗎

C 想到以前   我曾熱心的作過一些廣論文義的查證與澄清  且分享給班上的同學  
  他們或歡喜或不悅  最後不都還是乖乖的  依福智班長或團體裡的官僚解釋  
   或只一句 “好好聽常師父解釋的就好 其他先不要…..”  即一點想要參考的效果都無  
D 總有會接受的吧
C 當然  有些會接受  且漸漸會對福智一些不知所云的解釋  或封閉的風氣  生厭的離開
A 若真有這麼一點 " 讓學員離開福智"的效果  那福智高層  當然會不准有異於常師父或金女士詮解的聲音出現了

D 你是說  C建議的 "依據常師父廣論開示，對比現今團體一些相狀，或許更能觸動學員內心"  實際上是行不通
A 對  
D 為什麼
A 因為不管外在的因素 或內在的因素 想用常師父所解釋 來激起 “已自願關閉思維 且忠心願被福智高層洗腦的學員  可略作反面或深入的思維”  那可是比登天還難的

C 其實  事在人為  雖我們的討論  對那些完全不會看 或不願聽的學員  沒什麼幫助  
   但還是會有人或福智學員看到這些不同的辨證或聲音  這都還是值得的  不是嗎
A 好吧  C你且舉個例來說說   即如何以常師父所講解的內容 來喚醒學員的省思
C 好  就以12/31進度，廣論原文   宗大師說：自性故者，謂屬身語七支，前前重於後後，屬意三支，後後重於前前。
    師父開示：護法絕對會護，但是護法只要護法，不是像我們想像的護。……..反過來說，如果他真的是以世間的標準來衡量護法的話，那盧勝彥應該對的了，他的事業做得這麼大，你看他一個人創出這麼大的局面來；一貫道這個事業創得這麼大，那不是護法在護他嗎？他在那裡 也是拜的佛啊！這概念很明白，所以你們不要糊裡糊塗。
     這個邪見跟正知見兩個字，不是說我們看一點文字，啊！那隨便講一講，看一點行相啊，這個裡邊 有它深刻的意義。所以首先我們修學佛法，第一個應該一個正確的了解，說我們在長夜無明當中，好好地努力啊，我們這個起心動念，實在是大成問題啊！所以這一點是我們應該特別、特別注意的地方。
   我們可以  以師父這段開示  提出其主要是說到癡相，即現在修學佛法的很多同修佛弟子們，這個基本的概念  都弄不清楚，…而衍生出很多惡業……
     由此來對比，目前團體事業真的很大，但是很容易概念不清楚  而自己走偏而不知，
     也就是會向師父說的，邪見最難了解，屆時  是因為護法  讓事業變大，還是如同其他宗教事業一般，這我真的看不清了。
A 你如是思維  不錯  但我想別人也可以 作其他的認解  對吧   如是 他為何要聽你所衍生的解釋呢
C 也是   那就沒有更好的辦法了嗎

D 我覺得  應該從根本作起  也就是先對常師父第一次解釋廣論時的背景  作了解
   亦即 當時常師父是因應學院僧人的一些事件或觀念 當場 轉彎末角的開解 或作一些加強的話語  
  這些   對不在佛學院的在家人或出家人  根本就接不上   
   所以 不管現在的班長或執事  一再將公案硬套在該段的文義時  要知道 那是很不當
   且是會令硬套的每個人   都變成四不像    總之  真的“不需要這樣學呀”  
   所以第一次的解釋  根本應該擺在複聽時的參考  
   也就是  應該以常師父 第二次講的廣論為主體  第一次講的 為參考  -
   如是下來  福智學員就比較不會變成 現在這樣的  因好樂  故多費盡心思的要依文解義的亂套
A 現在福智的重點是，我們都不能隨自意樂的套，都是由上師、法師、學長以降的傳達。
D 所以我說  這就是要將學員都變成跛子的  非靠她不可了  對吧

B 我覺得  我們還是可以常在論壇上討論  常師父所講解的  以雖大部分的福智學員，對於網路訊息 不多見，(以團體宣導 上網容易看到不正確訊息，因為我們還沒有正知見可以辯證，所以以官網為主)；但是年輕的學員 應該是會看見，如是或多或少 會讓福智團體不致大肆走偏，想 若真有如此效益，也是功德美事一樁，讓我們一起祈願，眾生於此共業中，也能有一些學員在別別業中  能有正法乳之滋潤。

弃昧

A 福智現在的第二輪學員  是聽師父第二次宣講廣論內容喔
B  奇怪  我問過在福智15年 或10年以上的學員  都說他們第二輪  是沒有研討常師父第二次的講解
    也就是  第二輪是增上班  他們沒有用第二次的講解呀  即不管升上什麼班  都沒有用過
A 或許  這些資深(10-15年)的福智學員  不知道福智最近的變化吧
B 也是  福智現在的組織龐大  所以  很多學員 對福智內部的實際變化  大概都是後知後覺的

C 不管怎樣  現在會採用常師父第二次的講解來研討  就是很不錯的改變  我們應該隨喜他們了
D 就李學長 所撰寫的 常師父的道次第傳承（二）
曾提到  “新版廣論，常師父沒講完，就改成重講「南山律在家備覽」了！他說：「廣論這部論著，學習的人多了，將來會有藏系的格西，來把它完整講述，不必我多費心。但是戒律，要能弘揚，確是困難，所以我義不容辭。」”  得知  常師父早先就很開放的  希望學員  可以多方採集藏系的格西 對廣論的講述
C 說的也是  但不知為何 現在福智的主事者  沒有聽常師父的話  即還是會要學員 不要上網查詢一些廣論的講述資料 或親近一些其他的格魯中心呢

D 或許是以前保守的概念  讓他們到現在  還是會對學員 作過多的保護吧
B 在此  希望福智高層  往後能稍放開心胸  因為福智若真是這樣好  何必怕學員會跑掉呢  
   即不用怕的

柯南

福智的總幹事不是公開宣布如證法師才是日常法師的接班人?..呵呵  

弃昧

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X  無意間逛到這網站，只有一個感覺:很訝異
      如果化名ABCD四人中，有人現在還在學廣論
      卻拿自己的知見  嘲弄自己在依止的團體，這點令我很訝異。

Y 這些對話  有是還在福智學習  有是離開福智的
    只因在福智的  不敢在團體內  問出自己的懷疑
    另因(留在福智的學員)現在還很不想離開福智下
    但(因) 內心就是有那份深覺福智  現在真的是有些變異 ....
     為了有所抉擇   所以 才會在此  作探索與辯證
     請問  如是的探索觀察  值得你這樣訝異嗎

X  不論是讚頌或是背經，不是資深學員也都很清楚其中的意趣，

Y   讚頌的原意  本來還蠻明確
     但為何常師父2001年年底提出的方案  會在2005年才這樣發楊
     即常師父在世  為何沒有那麼多首  與沒有這樣大規模的開展
     也就是為何待常師父一圓寂  才馬上如是變本加利的大規模開展 -
     即這樣誇張的作法    真是常師父的意思嗎  

      若是  常師父在世的那3年  為何一點動靜都無
      (當然 團體那些年有發CD 大家也有流唱 但應該沒有像現在這樣的發揮吧)

       又為何讚頌有需要氾濫成上百首    即真有這個必要嗎
       即其每一首  真的都是不得了的佳作嗎    請憑良知與說真話吧

X   那ABCD的對話  才讓人傻眼~

Y   若天天要大家迴向金女士來台
      此表金女士應是屬可以亮相的一個人
      那為何她現在不能就在視訊上 跟大家見面  如是隱晦  是何道理  
       因此  那種天天(或言年年月月) 請大家回唱誦與多背經迴向  金女士可以來台   才叫人傻眼

X  要嘛就找自己相應的團體好好學，花那麼多時間看他人，對自己就有幫助嗎

Y  當然 不相應於福智的 大概都離開了 現在  是很想留在福智  
    但心理就是有著這麼多疑惑的學員  他們很苦惱的想探索  如是觀察  會對他們沒有幫助嗎

X  有本事  自己先成佛再說~
Y  不錯  你有本事   也可以先成佛   再來說別人呀

弃昧

A 最近在網路上課時  有一位內地福智學員  因為上了這位講課善知識的幾堂課  
  在網上 就不斷的 想要該善知識能在網上  傳咒語的口傳給他  以便可以與該善知識建立師徒關係
B 才上幾堂課  為何這麼急的要跟該善知識  建立師徒關係呢
A 他似說  福智團體現在比較沒有派學長或法師  到內地指導  他覺得沒有善知識教導下  
   很想趕快有善知識可以依止
B  所以  他在網上  不管是何狀況  就熱切的提出  他要依止的請求  是嗎
A 可以這樣說

B 如是 該善知識  是如何回答的呢
A 在網上  沒有顯示  但接到這個訊息的工作人  應該會向該善知識反應  
  相信  該善知識會好好的答覆他  - 想以後  我們或許會在網上(上課)時 看到該善知識的答覆
   這也不一定
B 若看到  請示知
A 沒問題

C 其實  我到YINDU三大寺參訪時  曾向幾位格西請求開示- 即請這些格西教幾堂課  
  只見這些格西  一開頭 就很謙虛與客氣的說 “我只是教你幾堂課  我們之間沒有什麼師徒關係
  你不算是依止我   這你要知道”
  當時  我只直覺這些格西  好謙和  
  後來  因為對 “依止的建立” 多一些認知後   這才想到  格西對我的背景  一點也不了解  
  當然不可能收我作徒弟   因此  那幾堂課  說實在  就是彼此先接一個很好的法緣  
  根本談不到依止不依止
D 說的也是  即廣論對依止的說法  好像就沒有說  上幾堂課  就算是建立了依止  對不對  

A 說到這個議題  讓我想到福智一位已經在福智學習了10-11年 且是一位非常投入的學員X  
   他因一些事故  在2011年元月離開福智  
   又因希求學習  在離開福智後  就同時在網路  上了三個格魯中心的網路課程  
   就在 X 上了大約半年後   忽問我   我應該依止這三位善知善中的那一個
B 那你是如何幫X抉擇
A 我雖然認識其中的二位  但我就不覺得 X在網路上課  才半年  就要作什麼依止不依止的抉擇

B 如是 那位離開福智的學員X  一定很失望
A 還好  因為X說  這三位善知識也是說 “這都不急  你應先好好的聽課為要”
C 若這三位善知識  都這樣說  為何X 還要問你呢
A 我記得X是說 “我在福智10年多  依止慣了  現在一下子  沒有依止  很不安心
   也就是  我不是應該先有依止  才可能學的下去嗎”

C 但是那三位善知識  不是已經跟X說 “不用先作依止呀”
A 是呀 所以 我就是用這個話語  再次提醒X  X這才真的有些領悟 – 即不再想該作依止之事

C 如是看來  在福智學習  不由得就會有此 “須依止”的觀念  也就是 這種要依止的概念 好強 對不對
D 對   如我最近就聽到一些福智學員說  最近班長 一直對他們說 “該依止接班上師(金女士)了吧
A  哇  好慘呀

柯南

日常法師生前就公開宣布將棒子交給如證法師啦!
所以,現在研討班的班長可能是要考驗學員的記憶能力..呵呵   

明察秋毫

「次第」意指成道因緣的生起次第不可有誤。果之所以能夠形成，其因有三：第一、因性無謬，如種下了瓜的因不可能得到豆的果。第二、次第無謬，如播種後才翻土，就不可能收穫得果。第三、因緣無缺，如陽光、水分、土壤等因緣皆具足無缺。次第可分兩者：生起次第及觀修次第。以生起次第而言，必先有前前道，方能有後後道。但以觀修次第而言，必須牢記：「主觀後後道，定益前前道。」尤其把觀修的重點擺在菩提心時，一切前前道將自然生起。相反地，如果只知道生起次第，而忽略了觀修次第，心想：「尚未堅定「依止善知識」等前前道，又怎麼能生起菩提心等後後道。」如此一來，此生就只能成為下士道者，恐與「共」下士道者無緣矣！有關這一點，DL尊者於此書(覺燈日光)中多處善巧地指導何謂次第學習之理，很值得我們認真地去思考。多年來，我的確看到許多修習《廣論》者，一直停留在「依止善知識」一節。看到他們在一個點上打轉十幾年，我不禁想：「如果他們能夠利用這十幾年的時間，認真觀修菩提心、種植大乘習氣，不知該有多好！」

弃昧

A  今天聽網路課程時  教課的滇津促稱拉隆巴格西  真的是對學子說
  “ 我不是以師長的身分 來跟大家講課   我們彼此是以法友的關係  一起用討論的方式來進行
      所以  我提出我的看法   你們也可以提出你們的看法”
B 身為拉隆巴格西 (即已經學習了20來年的格西) 還如是謙虛 - 即不但完全不要人家因為聽他講課
    就依止他    還一再對大家說 “你們應該向其他善知識再求教  與再次檢驗我所說的正確否”
A 這種開放的教學的態度  不知在福智可行的通

B 是呀  由此  我再次覺得  若碰到主動要人依止的師長  那學習者  才應該好好的對這個師長
   做深入的觀察    以格魯派   好像根本不興這種 “動不動  就要人家依止的”

A 不知這些話   對已經盲目的人 可有用
B 若他還有耳朵或還有一點取捨的慧力   應該還是會有些幫助的

阿文

明察秋毫 发表于 2013-1-9 23:42
「次第」意指成道因緣的生起次第不可有誤。果之所以能夠形成，其因有三：第一、因性無謬，如種下了瓜的因不 ...

觀音尊者的"覺燈日光"讚!

补充内容 (2013-1-11 10:09):
這段是摘自 譯者 序

柯南

1. 「次第」意指成道因緣的生起次第不可有誤。果之所以能夠形成，其因有三：第一、因性無謬，如種下了瓜的因不可能得到豆的果。第二、次第無謬，如播種後才翻土，就不可能收穫得果。第三、因緣無缺，如陽光、水分、土壤等因緣皆具足無缺。次第可分兩者：生起次第及觀修次第。以生起次第而言，必先有前前道，方能有後後道。但以觀修次第而言，必須牢記：「主觀後後道，定益前前道。」尤其把觀修的重點擺在菩提心時，一切前前道將自然生起。相反地，如果只知道生起次第，而忽略了觀修次第，心想：「尚未堅定「依止善知識」等前前道，又怎麼能生起菩提心等後後道。」如此一來，此生就只能成為下士道者，恐與「共」下士道者無緣矣！有關這一點，DL尊者於此書(覺燈日光)中多處善巧地指導何謂次第學習之理，很值得我們認真地去思考。多年來，我的確看到許多修習《廣論》者，一直停留在「依止善知識」一節。看到他們在一個點上打轉十幾年，我不禁想：「如果他們能夠利用這十幾年的時間，認真觀修菩提心、種植大乘習氣，不知該有多好！」

复制代码

這是在講福智團體啊?..呵呵