可从是否暴利做判断—也谈佛子贩卖经像塔的是与非/阿明

如意宝珠_谦德

真可怕呀！！！

落花化尘

————那你是的说法，某些成就者供养了上师全部家当。不要现在装没事人一样，好像和你无关。然后又偷换概念，说是“落花”的说法，落花算是白帮你出头了，被你卖了还在帮你数钱。

这种说法确实相当可怕。我没有要帮任何人“出头”的意思，只是谈了一点自己的看法，就变成“被卖了还帮数钱了”
惊悚！

生死怖畏

清空 发表于 2012-7-13 17:47
ROO有外壳吗？ROO内装藏了佛经咒言了吗？
按照《佛说造塔功德经》，ROO确实很符合佛塔的标准，当然你要是说 ...

很新颖，第一次听说，佩服佩服！
————就事论事，不需要佩服。
堪布总结的的挺好，当然，我是信他一些，但是也没有说他这是世俗上最权威的解释。然而，“明确说明一个道理：贪就是恶，没错吧？”，你说的是很明白，你也确实没堪布的身份及名气，更远远远远远远远没有堪布的智慧，你的解释我还真不信！
————奥，可以不信我，但不能不信堪布吧，尤其是你自己转载的开示。那段开示主题思想是什么，给大家说说，是否是我说的那样？哈哈哈。你真可爱。
堪布开示的话是不少了，我也不能学你一样就盯着俩字不放啊。。。
————自己转载的开示不能支持你的论点了，就承认吧，强撑着多难看啊。
“善男子，一切障碍即究竟觉，得念、失念，无非解脱；成法、破法，皆名涅槃；智慧、愚痴，通为般若；菩萨、外道所成就法，同是菩提；无明、真如，无异境界；诸戒定慧及淫怒痴，俱是梵行；众生、国土，同一法性；地狱、天宫，皆为净土；有性、无性，齐成佛道；一切烦恼，毕竟解脱；法界海慧，照了诸相，犹如虚空。此名如来随顺觉性。
----释迦牟尼上师之《大方广圆觉修多罗了义经》
————《圆觉经》是非常深奥的，但我不清楚，你转载在这里的用意是什么，想说明什么问题，你思路混乱了吧？
佛经中提到贪心的地方可多了，又不是就你引的《僧伽吒经》中那一句，你以为你引经一句就能定乾坤？不过，你若是把整部大藏经上传上来，我立刻投降，认为你，不，是佛，说的对。
————佛说的经典是为了告诉大家怎样修行，如何了知轮回的根本————无明。无明又是由贪念而起的。仅此《僧伽吒经》上的几个字，就将轮回的根本及过患表露无疑。赞叹佛陀，顶礼《僧伽吒经》，像你这么开始耍赖的行径，我就是笑笑。好好表演，我们看戏。另合着一部佛经上说贪心不可信，要全部的佛经都说贪心才有说服力？你的智商真是挑战我啊。“佛经中提到贪心的地方可多了”，这个话可是你说的啊，你翻手为云覆手为雨的本事令我佩服佩服。再者你到底想表达什么意思呢？你先学会怎么好好的说中国话，会很通顺的写出汉语句子，也是对自己对别人负责吧，但你有这个善良的本性吗？我是不看好的。
三十一相七十九种好也是举例式的说法而已，你在数字上还真较真，嗯，似乎数学比幼儿园小朋友强，而且我后面也给你补上了“（或者其他数字）”。
————宝，数字只是复制时一起带来的，佛经上可是有“最上味相”教言。你不会弱智到为了个芝麻而忽视了关键的西瓜吧？在旁枝末节上斤斤计较，但该你说明问题的时候又当了缩头乌龟找不到人了。
你可以百度中，搜“供养上师 羊”，第一页中有弟子供养上师的故事。
————谁主张谁举证，懂吗？别耍无赖。
莫扎法王，我不是很了解，但是有法王给该经“背书”，那当然是可信度大增了？但是这等于同在疑似部的《像法决疑经》就无疑了，疑似部，本来就是有疑经和伪经啊，疑经本来就可能是真也可能是假啊？要不，你去找个大法王来赞叹一下《像法决疑经》，或者找个大德高僧公开认定该经为真，那么其他人我不管，我个人就不提它来自疑似部这件事了。
————好啊，那你也找个大法王来对《像法决疑经》的真伪做个评断，如高僧大德公开认为该经是伪经，那么我就承认你是对的。否则该经就是真经。
其他智商正常的人会认为佛像只有三十一相八十种好（或者其他数字）吗？是吗？
————宝，你偷换概念的水平很差的，就别表演了。1、佛经上明确的提到了32相80种好，除非你去否定佛经上的教言。2、现在问你的是最上味相、身光4丈相等，你怎样在塑造佛像时表现出来。谁给你紧扣数字了，是你自己。别搞错了。这智商，真侮辱我了。

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 21:27
这种说法确实相当可怕。我没有要帮任何人“出头”的意思，只是谈了一点自己的看法，就变成“被卖了还帮数 ...

是落花说的这样的。
大成就者传里有各种各样的故事，也有不舍王位而修行成就的，未必个个都要怎样怎样或者都是一种情节，但是历经辛苦、供养或者承侍上师，这些也比较常见的。不管怎么说，供养钱财不等于就是财、法交易，这个意思，应该说明白了吧？接下来，生死议论的话题是不是要延伸到“全部羊是否等于全部家当”上面啊？或者“很多”有多多？或者身上的衣服乃至拉出的粪肥算不算家当？哈哈
——————落花，这是你的跟帖内容的意思吗？好像不是吧？是不是已经把你的帖子的主旨给改了，你自己说。此人相当的滑头，随意改变自己的话或是对方的话，然后再以此质问，如此无赖的行径很难遇到的。

落花化尘

生死怖畏 发表于 2012-7-13 21:49
是落花说的这样的。
大成就者传里有各种各样的故事，也有不舍王位而修行成就的，未必个个都要怎样怎样或 ...

不得不承认，我的语文水平，逻辑水平，跟你真的不是在一块面上，我居然没有看出清空在哪里随意改变我的话，然后再以此质问我。
无论是不是，感谢你如此热心的漠视。

生死怖畏

清空 发表于 2012-7-13 17:47
ROO有外壳吗？ROO内装藏了佛经咒言了吗？
按照《佛说造塔功德经》，ROO确实很符合佛塔的标准，当然你要是说 ...

其他智商正常的人会认为佛像只有三十一相八十种好（或者其他数字）吗？是吗？
——————你是该论坛，很卑*无*的一个人。为何呢？你自己最清楚。谁给你较真数字了，是你自己这么干的，相反再赖到我头上，这倒打一耙的本事不得不佩服。看来真不能拿你当正常智商的人来看待，和你多说话，也许会被传染了。

生死怖畏

落花化尘 发表于 2012-7-13 21:51
不得不承认，我的语文水平，逻辑水平，跟你真的不是在一块面上，我居然没有看出清空在哪里随意改变我的话 ...

不管怎么说，供养钱财不等于就是财、法交易，这个意思，应该说明白了吧？接下来，生死议论的话题是不是要延伸到“全部羊是否等于全部家当”上面啊？或者“很多”有多多？或者身上的衣服乃至拉出的粪肥算不算家当？哈哈
————你有说过“供养钱财就是财、法交易”吗？你有说过“拉出来的粪肥都算家当”吗？
————当然了，清空是喜欢这个粪肥的，他是要留着当家当的。从他的话里我能看出来。

落花化尘

生死怖畏 发表于 2012-7-13 21:59
不管怎么说，供养钱财不等于就是财、法交易，这个意思，应该说明白了吧？接下来，生死议论的话题是不是 ...

我只是秉着灌水八卦的精神，谈了自己看帖子的一些看法，你已经说过漠视我了，可是我觉得你对我的关注不是一般的热心。这种非常态的热心，甚至让我产生你在挑拨我和清空之间的关系的错觉。
希望这只是我无知的又愚昧的错觉而已。

生死怖畏

清空 发表于 2012-7-13 17:47
ROO有外壳吗？ROO内装藏了佛经咒言了吗？
按照《佛说造塔功德经》，ROO确实很符合佛塔的标准，当然你要是说 ...

“善男子，一切障碍即究竟觉，得念、失念，无非解脱；成法、破法，皆名涅槃；智慧、愚痴，通为般若；菩萨、外道所成就法，同是菩提；无明、真如，无异境界；诸戒定慧及淫怒痴，俱是梵行；众生、国土，同一法性；地狱、天宫，皆为净土；有性、无性，齐成佛道；一切烦恼，毕竟解脱；法界海慧，照了诸相，犹如虚空。此名如来随顺觉性。《大方广圆觉修多罗了义经》
————宝，这是你引用的《圆觉经》，我们来看看该经讲的什么意思。因为该经的义理太深奥了，我实在理解不了。所以现在转载百度上关于《圆觉经》的解释。如哪位高人认为不妥，那么就请他给大家开始讲解该经的意趣。我是随喜赞叹的。

此经的内容，是佛为文殊、普贤等十二位菩萨宣说如来圆觉的妙理和观行方法。全经一般分作序、正、流通三分。   
初，序分，叙述佛入于神通大光明藏三昧，诸佛众生清净寂灭平等圆满不二所现净土，有文殊师利等十二大菩萨为上首的十万大菩萨众，皆入此三昧，住于如来平等法会。
次，正宗分，叙佛因文殊师利等十二大菩萨次第请问，而依次宣说圆觉的义理和观行，即分十二章，每章先以长行问答说法，后以偈颂重宣其义。其中： 　　
(1)文殊章：是一经的宗趣所在。宣说有大陀罗尼──圆觉法门，流出一切清净真如、菩提、涅盘及波罗蜜。显示佛菩萨的因行果相都不外乎修证本有的圆觉道理。以下各章即说其观行。 　　
(2)普贤章：说示圆觉境界的修行方便，远离一切幻妄境界，知幻即离，离幻即觉。 　　
(3)普眼章：说示修习圆觉，应当正念远离诸幻，先依奢摩他行，坚持净戒，宴坐静观身心幻垢、人法二空，乃至幻灭垢尽，一切清净，觉性平等不动。 　　
(4)金刚藏章：说示圆觉本性平等不坏，众生有思惟心不能测度如来境界，故应先断无始轮回根本。 　　
(5)弥勒章：说示爱欲为轮回根本，一切众生由本贪欲，发挥无明，显出五性差别，依事理二障而现深浅。应发大愿，求善知识，渐断诸障，证大圆觉。 　　
(6)清净慧章：说示圆觉自性本无取证，但于除灭一切幻化修证位中，有凡夫随顺觉性、菩萨未入地者随顺觉性、菩萨已入地者随顺觉性、如来随顺觉性诸位差别。 　　
(7)威德自在章：说示修行的方便，依着众生的根性而有三种差别：奢摩他，三摩钵提，禅那。此三法门若得圆证，即成圆觉。 　　
(8)辩音章：说示单修奢摩他或三摩钵提或禅那一法，乃至或先或后齐修二法乃至三法等二十五种清净定轮的修行方法。 　　
(9)净诸业障章：说示觉性本净，但由众生从无始以来，妄执有我、人、众生、寿命，认四颠倒为实我体，妄生嗔爱，生妄业道，不能入于清净觉海。 　　
(10)普觉章：说示欲求圆觉，应除作、任、止、灭四种病相，以及去除诸病，求证圆觉之道。 　　
(11)圆觉章：说示修行大圆觉者，长期、中期、下期三种安居的方法，以及修习奢摩他、三摩钵提、禅那三观等方便。 　　
(12)贤善首章：说示此经名《大方广圆觉陀罗尼》，亦名《修多罗了义》等五名，并信闻受持此经的功德利益等。此章通行本中只有长行问答说法，未有偈颂重宣其义，比起以前十一章来文体似欠完整。

————从上可以分析可知：该经也是告知修行者怎么戒贪，认识圆觉本性的问题。
你很有意思，喜欢引用些适合对方论点的证据来想说明你的正确，但一发现论据不适合你的论点，马上就改口开始乱写一些东西，不知所云，准备混弄过关。可惜，没那么容易。
套你的几句话来评价你：很另类，要么就是绕了太多的弯、太间接、太牵强了，要么就是有破世俗谛之嫌而显得太傻*或太装*了，总之这样的解释似乎过失很大，难免给人一种胡乱卖弄“不二”却很流于“二”的感觉。大家看，是吧？乱搅和一气。这种玩法，引经据典再多，也总感觉跟个二道痞子似的，我看怕是还不如“空口白牙的咆哮”强，空口咆哮乃至恶口咆哮，至少，也没有显得那么精神不正常啊。俗话说，秀才遇上兵，有理说不清，遇到二道痞子的无赖式纠缠，呃，确实做兵好，哈哈。而且奉劝清空兄，喜欢百度、引经、查字典，这个也罢了，个人爱好，没啥可说的，但是最好不要总是师心作解胡乱发挥以作胡搅蛮缠之用，很有轻视佛语之嫌哦，相当不好。

清空

1、但佛像确实不是佛

至于佛像当作真佛看，不可作土木铜铁等看----印祖

视作真佛想，就是认为确实是真佛、活佛嘛，而不是假佛、死佛、真假佛、活死佛、假真佛、死活佛，是不是？何来视作真佛，又不是佛，难道要同时做真佛和“作土木铜铁等”看？

2、不要现在装没事人一样，好像和你无关。然后又偷换概念，说是“落花”的说法，落花算是白帮你出头了，被你卖了还在帮你数钱。

    “俄巴喇嘛，除了留下马尔巴上师所赐给的加持品之外，把一切佛像，经典，法器，铃杵，和一切黄金，玉石，绸缎衣着，日用品等一切的一切都一起带走。只留下一条跛足的老山羊。这条跛山羊，不但年老，而且性情怪僻，从来不肯与别的羊在一块儿走，所以只好留下。其余所有内外全部的财产。都准备一齐供养马尔巴上师。
    ……
     “马尔巴上师唱完了吉祥歌之后，俄巴喇嘛就把所有的东西供上，说道：「上师啊！我的身、口、意，一切都是属于您老人家的。这一次来，家里只剩下一只跛足的老母山羊。她是羊群的祖母，但是因为老得不堪，又是跛脚，所以才把她留下了。除此之外，我所有的一切都带了来，都供养给上师。请您传我深远珠胜的灌顶与口诀。特别希望您传我耳承派（这派的传法，极端秘密，由上师亲口传授口诀，弟子亲聆耳承，所以叫做耳承派。）的奥义口诀！」说完又向上师礼拜。
    “马尔巴上师欢笑的说道：「哦！哦！深远殊胜的灌顶和口诀，乃金刚乘的捷径，依此口诀，无须旷劫修行，此身即可成佛，乃一切口诀中的特别口授。为上师，空行之所付嘱。你既是要求法，你那个羊虽是又老又跛，不拿来仍是不能称为全体供养的。我这口诀还是不能传给你的，别的法我早都已经传给你了！」说完了，大众都一起哈哈大笑起来。
    “俄巴喇嘛说：「把这个老母羊供养了以后，您老人家肯传我法吗？」马尔巴上师说：「要你亲自去拿来，我就传！」
    “第二天散会以后，俄巴喇嘛就一个人跑回去，把母羊背回来供养给上师。马尔巴上师非常欢喜的说：「所谓秘密真言乘的学人，就是要像你这样的弟子。其实，一匹老山羊，对我有什么用呢？不过为了奉法和重法的缘故，这样做，是必需的！」后来马尔巴上师就传了他灌顶和口诀。”

当然，他确实留下马尔巴上师所赐给的加持品，但是从一般的世俗概念中，我想，应该已经够得上供养全部家当了，或者说一般人已经明白我表达的意思了，如果有人追究到衣服粪肥呼出的空气流出的汗上面去，那么去追吧。

我前面已经贴出来了啊，现在又给了你一个更详细的，怎么就装作没事人、和我无关了，前面我也说了可以各种组合，什么叫我卖别人。你老人家别整这些没用、肮脏的！不过这么低的挑拔伎俩，你也够“高智商”的，你还真以为别人都是幼儿园的水平啊，哈哈，那看来你的智商大概果真的是小学二年级的。

3、就事论事，不需要佩服。
提示一下：我这里的“新颖”其实有意指另类乃至脑残的意味，“佩服”嘛，就是对你说话另类乃至脑残表示惊叹。别当真！

4、奥，可以不信我，但不能不信堪布吧，尤其是你自己转载的开示。那段开示主题思想是什么，给大家说说，是否是我说的那样？哈哈哈。你真可爱。
自己转载的开示不能支持你的论点了，就承认吧，强撑着多难看啊。
《圆觉经》是非常深奥的，但我不清楚，你转载在这里的用意是什么，想说明什么问题，你思路混乱了吧？

说明佛经里讲到贪心的并不是你引的那一句呗。下面还有：

善恶的标准分两种：世间的和出世间的。世间的善恶标准是断十恶，行十善。出世间的善恶标准大致可分四种：小乘、大乘，显宗、密宗。小乘认为，因贪恋世间所做的一切都是恶，而不贪恋世间，为解脱所做的一切都是善。其主要是以出离心为界限，没有生起出离心之前，所作所为都是恶；生起出离心以后，所作所为都是善。大乘认为，因自私自利所做的一切都是恶，无有自私自利所做的一切都是善。其主要是以菩提心为界限。显宗认为，在有无我和空性智慧的摄持下，所作所为都是善，否则都是恶。密宗认为，能将一切观为清净圆满，在这样的状态下，所作所为都是善，否则都是恶。----达真堪布
“无贪即是贪，贪性无有贪，彼为胜梵行，亦是极大贪。”----《密藏续》

善恶的标准并不唯一，“贪就是恶，没错吧？”，那是你胡乱的标准而已！

5、从上可以看出，修下士道也是要断贪的。

下士道所断贪和中士道所断贪，内涵并不完全相同，色、无色界贪对于下士道来说，不属于十恶所涉，所以你说“贪就是恶”以下士道五戒十善的标准是说不通的。大概你能通吧。

6、在旁枝末节上斤斤计较，但该你说明问题的时候又当了缩头乌龟找不到人了。
你还有意忽略了“最上味相”等，
你还有意忽略了“最上味相”等，

已经说过，三十二相八十种好可以作为一个概念性整体词语，借用佛的百一十二相好来描述对佛像的整体上的要求，相信大多数明眼人都能看明白原文的意思，你不会弱智到为了个芝麻而忽视了关键的西瓜吧？

而且，毕竟也不是所有人都有你那么内行、思路广、欢乐多、讨论问题的时候还有兴致数一数，所以直接引用三十二相八十种好就算外行，也相当正常，我前面也解释过了，“（其他数字）”都给在旁枝末节上斤斤计较的你补上了。你若觉得有必要数出并认定佛像有三十一相七十九种好（再次对数学好、语文垃圾的思路广欢乐多高智商儿童声明，这个数字是举例），那随你大小便啦。

一向喜欢挪步躲闪的是你吧，你才总是让人看不见龟头呢吧！哈哈。

7、......否则该经就是真经。
经是不是真经说不好，你这说法还真二！

8、你偷换概念的水平很差的，就别表演了。1、佛经上明确的提到了32相80种好，除非你去否定佛经上的教言。2、现在问你的是最上味相、身光4丈相等，你怎样在塑造佛像时表现出来。谁给你紧扣数字了，是你自己。别搞错了。这智商，真侮辱我了。

我没有说过佛不是三十二相八十种好吧？
已经说过，三十二相八十种好可以作为一个概念性整体词语，借用佛的百一十二相好来描述对佛像的整体上的要求，相信大多数明眼人都能看明白原文的意思，你不会弱智到为了个芝麻而忽视了关键的西瓜吧？
而且，毕竟也不是所有人都有你那么内行、思路广、欢乐多、讨论问题的时候还有兴致数一数，所以直接引用三十二相八十种好就算外行，也相当正常，我前面也解释过了，“（其他数字）”都给在旁枝末节上斤斤计较的你补上了。你若觉得有必要数出并认定佛像有三十一相七十九种好（再次对数学好、语文垃圾的思路广欢乐多高智商儿童声明，这个数字是举例），那随你大小便啦。

论表演，没有哪个比你更给人以欢乐吧！

9、如此无赖的行径很难遇到的
大概因为你很少照镜子！

10、你还有意忽略了“最上味相”等
你还有意忽略了“最上味相”等
谁给你较真数字了，是你自己这么干的，相反再赖到我头上，这倒打一耙的本事不得不佩服。

“三十一相七十九种好”是举例，再加上“或者其他数字”，那么不管生死认为是多少相多少好，都包括了，我不在乎和较真这个数字，所以我一上来就用了三十二相八十种好作为概念性的描述，是某人在哪里拼命的一遍又一遍的提这个相那个相，所以谁在较真和数数，显而易见。至于倒打一耙，我倒是觉得生死的耙功了得，二师兄！

贪嗔痴慢疑

                                 弱弱的问一句，那居士家里供奉的佛像都是怎么来的？？？、

meiw279

贪嗔痴慢疑 发表于 2012-7-14 12:00
弱弱的问一句，那居士家里供奉的佛像都是怎么来的？？？、

自己造啊，难道你还好意思白要别人的？
买卖是要付钱的，所以付了钱就成了买卖了，买卖就要下地狱了。给你的人要下地狱的，你也要下地狱的，你们双方都要下地狱的。
楼主说的就是这个意思。简单明了，你怎么还问？

生死怖畏

meiw279 发表于 2012-7-14 12:59
自己造啊，难道你还好意思白要别人的？
买卖是要付钱的，所以付了钱就成了买卖了，买卖就要下地狱了。给 ...

别说是我的意思。那是佛经上的真实教言。你想否定佛经那也是你的权力。

meiw279

生死怖畏 发表于 2012-7-14 14:36
别说是我的意思。那是佛经上的真实教言。你想否定佛经那也是你的权力。

因为那是你列出的文章，列出的佛经，所以代表了你的意思，我这么理解有错吗？

我哪句话说了否定佛经了吗？请列出原话来。不然，你就是污蔑我否定佛经。

生死怖畏

meiw279 发表于 2012-7-14 15:04
因为那是你列出的文章，列出的佛经，所以代表了你的意思，我这么理解有错吗？

我哪句话说了否定佛经了 ...

“楼主说的就是这个意思。简单明了，你怎么还问？”这不是我意思，懂吗？