TRIJAN请进，其他关心此事的诸兄也欢迎进来看看。。。

yuwin2

bigg 发表于 2012-5-4 15:27
我认为yuwin师姐可算女中豪杰大丈夫……

不过，这个问题我认为可以简化的。基本上，在一个环境和圈子里 ...

bigg師兄，我又得較真一下，您這不是我理解的名言安立。自宗是有講名言量的，就像飛蚊症者看到的飛蚊不存在，你不能因為走到間眼科，每個病人都跟你說見到飛蚊，就說這種飛蚊存在。

bigg

嗯……您的考量比我深入。那么，对于名言中安立谁是正宗格鲁的量上，这个量怎么确定呢？这其实是个确定合格的名言安立处的问题。
是大老板说了算？是格鲁传统说了算？还是对立双方比人数，谁多谁算？或者，谁掌握了格鲁最高见地谁说了算？

你看，这里很难有共识的，一般来说，心智失常者，未必认为自己失常；他不承认你的安立，你也还是没办法。双方掐架是不可避免的。
我入乡随俗，随你怎么说，似乎还是蛮有道理的，不是吗？

yuwin2

bigg 发表于 2012-5-4 15:53
嗯……您的考量比我深入。那么，对于名言中安立谁是正宗格鲁的量上，这个量怎么确定呢？
是大老板说了算？ ...

量是個很深的問題，不是搞笑來著，我也不懂。
我的理解，A可以指著椅子這個所依處說是桌子，那一般人會說他錯了。也就是名言安立是一回事，但是安立正確與否是另一回事。
基督徒人數比佛教徒多，不會因為基督徒說有上帝(--安立了上帝)，上帝就存在，因為上帝的存在違背了某些觀察。
格魯派是名言有的，你指不出一點說「有xxx就是格魯派」，這樣就變成格魯派是實有的。好像也不是誰說了算的問題，在五明那些人前面，你說你的老師是出身格魯寺院，你跟著學，他就說你是格魯派；在三大寺裡面，你因為聽學了廣論，就說自己是格魯派，裡面的人可能不以為然。也許就像你說的，在這個論壇裡，這裡面發聲的人說你不是格魯派，你就不是了，可是離開了這裡，這裡的人認為什麼，也不算數。

bigg

我也只能说我也不大懂。
即使对于椅子，我们可以说，世间或许有这么一个这么共同认可的标准（这个似乎叫义共相？似乎不是；还是啥名词，忘记了），那么符合这个标准的，就可以视为椅子。但是既然是标准，那么可能就有若合若不合的某一法存在，你见到了他，觉得他既像椅子，又不怎么像椅子，心里可能很犹豫。这个常有。

不过对于正宗格鲁，并不妨我们自己按自己内心的标准来做安立嘛，比如有人是不是承认日常法师是大德；我无法逼迫他。如果有谁和公认的很大的格鲁传统对着干，比如直接远离三大寺了，那么，鉴于他可能和格鲁还有些渊源，我可能会安立他为“格旁”，而不是“格鲁”。当然，“格旁”和“格鲁”，是相异的法。所以，可能“生生世世唯依止格鲁”的誓言，会变得有点不靠谱……在我个人的心识安立里，这谁也无法逼迫我。呵呵。所以对誓言一定要慎重哦……

yuwin2

yuwin2 发表于 2012-5-4 16:13
量是個很深的問題，不是搞笑來著，我也不懂。
我的理解，A可以指著椅子這個所依處說是桌子，那一般人會 ...

對了，就像如果你到寧瑪的論壇開打，對方說你是格魯派來挑悻；但是你在格魯論壇，又被認為不是格魯派。
同樣是你，被認為是格魯派與不是格魯派都發生在你身上。
也不能因為「你是格魯派，你也不是格魯派」，所以你什麼都不是，所以你不存在，也不能這麼說，你在講話，在喝茶，你的存在是有的。

bigg

yuwin2 发表于 2012-5-4 16:24
對了，就像如果你到寧瑪的論壇開打，對方說你是格魯派來挑悻；但是你在格魯論壇，又被認為不是格魯派。
...

是否会有两种名言安立：（1）随机的无公认名言安立处的名言安立；（2）有公认名言安立处的名言安立？
如果是，那么，比如椅子，它的世俗谛如何成立？如果我们见到一个有四条分支的树根，外形像把椅子，但未加琢磨，这个勉强称为椅子，似乎不成立为椅子的世俗谛；或者从家具店买到的一把椅子，这个可以才成其为世俗谛？或者比如某人，戒定慧的功夫已经到一定程度，那么并不取决于有人是不是承认，其实都已成立他是“大德”的世俗谛名言？
这方面我太无知……等yuwin师姐或其他高人开示吧……呵呵。

yuwin2

世间或许有这么一个这么共同认可的标准（这个似乎叫义共相？似乎不是；还是啥名词，忘记了）
---義共相是內心的影像，不是個"標準"。(書到用時方恨少啊，呵呵....)

相對於五明或寧瑪論壇，可以安立你是格魯派；相對格魯論壇，可以安立你不是格魯派。
相對這個論壇，說日常法師不是大德(那也是沒辦法的事)，相對台灣大多數學廣論的人，尤其是福智系，日常法師是大德。
(相對於你的小孩，可以安立你是爸爸，相對於台灣地區，可以安立你不是台灣人，這二件事都在你身上。)

望月懷遠

声名:
只是简单回复56#，不懂和不参与此贴或其他论题。

和我这老头相比，笨者师兄真的算年青有为。

PS: 初中后有立志成为图书馆管理员
     未入职成为见习图书馆管理员
     研究出大型书本不回拉记闭关，不回宿舍…
     应该是搁在书架上阅读啊 (附上示范图)
     我的志愿并不祟高，但可以造福社会。

bigg

yuwin2 发表于 2012-5-4 16:35
世间或许有这么一个这么共同认可的标准（这个似乎叫义共相？似乎不是；还是啥名词，忘记了）
---義共相是內 ...

这个宝僧法师有本书似乎提到，有空去查一查。
法有自相的法，有共相的法。（我名词引用可能会出错，错了请纠正）
共相之法的义共相是不是就是前面所说的那个东西？
就是说，其实是义共相，不过是共相之法的义共相……我蒙的。
先有个记忆，方便以后纠正罢了，呵呵。

yuwin2

是否会有两种名言安立：（1）随机的无公认名言安立处的名言安立；（2）有公认名言安立处的名言安立？
--當我在使用"名言安立處"時，是指像依(我的)五蘊安立我，我的五蘊是名言安立處。(我們已經不是用"共同語言"在講話了。等我們一起生活在同一星球再講話哈....)

前面已說"名言安立是一回事，但是安立正確與否是另一回事。"這是應成派的觀點。

bigg

yuwin2 发表于 2012-5-4 16:42
是否会有两种名言安立：（1）随机的无公认名言安立处的名言安立；（2）有公认名言安立处的名言安立？
--當 ...前面已說"名言安立是一回事，但是安立正確與否是另一回事。"這是應成派的觀點。

OK。我对很多说法还不熟悉，我以上是蒙的。呵呵。
所以吵架时不能说到正儿八经的讨论，只有这时我才想回去读书……

bigg

望月懷遠 发表于 2012-5-4 16:37
声名:
只是简单回复，不懂和不参与此贴或其他论题。

这位老大，笨老大可能的确算是年轻有为……可是他终究也比不上日常法师有为吧？至少他的话，让我很不能接受。我从来不是很过分的人，有个合适的交代就好，我不会多纠缠的，但聪明人要知道别人的底限。共勉之吧。

望月懷遠

bigg 发表于 2012-5-4 16:49
这位老大，笨老大可能的确算是年轻有为……可是他终究也比不上日常法师有为吧？至少他的话，让我很不能接 ...

我是路人，你们如常。
别误会。(遗漏 56#)

常回家看看

笨者之帚 发表于 2012-5-4 01:36
噶玛在被封之前，我也有提醒他，他执意不听，才被封掉ID。故用噶玛的例子说明没立即封Trijan，是不成立的 ...

我理解某些人的护师之情，但护师也有尺度，例如，Trijan说日常法师圆寂的时候死相不好，您可以贴出临终瑞相的记录反驳他，正好借机会反驳某些不实流言，这很正常嘛，

呵呵， 当初噶玛也是这样说。有人反驳了， 可是管理最后如何修理他的？
反观退役trigan的做法， 倒是有点不正常了。
记忆犹新


补充内容 (2012-5-4 21:02):
记得噶玛这样说， 管理员好像说他的话伤了很多日常法师的弟子，必须道歉。

补充内容 (2012-5-4 21:08):
http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... hlight=%B8%C1%C2%EA 原文由于噶玛德谢措千同修诋毁格鲁公认大德，攻击格鲁派传统法义，大量转引他人著作而主题与格鲁教法无关，有刷版嫌疑，

补充内容 (2012-5-4 21:09):
同时，由于伤害了日常法师及能海上师弟子的感情，版务组要求噶玛德谢措千同修对上述两位法师的弟子公开道歉，忏悔口业，特此通知。“
trijan何曾不是伤害日常法师的弟子行为？

常回家看看

笨者之帚 发表于 2012-5-4 01:37
在教法上，格鲁派弟子依止嘉瓦仁波切，是很正常的吧，只要不涉及政治话题，这样的说法并无过失。而且，论 ...

谈的当然这不是依止不依止问题。
用中文写DL，而且是指名道姓说依止，和官方描述相反，明显对抗大陆政府嘛。大陆的法大？ 论坛要生存做个良民还是他trijan厉害？
依止一个人就要这样张扬说的吗？阿本说的依止的人也这样赤露前进吗？阿本您怎么不用中文dl写呢？看来您是非常知道的，可是在这个节骨眼上为了他的话可以放任论坛受到的损失甚至关闭，是不是因为失大啊。很明显，大大小小的地方都是有规则必须遵从的。可以看出老本对trijan的袒护可以不要论坛的地步。

喜欢张扬可以请来大陆， 请在胸口别一个牌，用中文写“我依止DL” ，到街上走走看。可能的情况是trijan到大使馆的保命机会也没有。