圣体盐

清空

慈悲净明德：
我晕，又回到单念佛号可否成就的问题上了。这个修法是佛陀亲自开示的，不是我说的，所以想反对的话，请再三思量。
《佛说十一面观音神咒经》
又云：‘世尊：若善男子，善女人，及一切众生，昼夜殷勤，称我名者，皆得阿毗跋致地，现身得离一切苦恼，一切障难，一切怖畏，及三业罪，悉得除灭。况复有人，依此经教，如法修行，当知是人，即得阿耨多罗三藐三菩提心，如在掌中。’（没说必须学习经论吧？）


回复：
单念佛号可否成就，也要看什么成就吧。

【阿毗跋致】
梵文 avinivartaniya，即不退转，功德善根不再退失之意。《大智度论》卷四载：‘菩提萨埵有两种，有鞞跋致，有阿鞞跋致。’唯识宗慈恩大师窥基立四不退，即：一、信不退，指十信位之中，第六位以上之菩萨，不再生起邪见。二、位不退，指十住位中第七位以上之菩萨，不再退转回二乘之位。三、证不退，指初地以上之菩萨，已不再退失所证之法。四、行不退，指八地以上之菩萨，能行各种有为与无为诸法而不退转。
[唯识名词白话辞典 (唯识名词白话新解) - 于凌波居士著]

我不清楚，这里的 阿毗跋致地 说的明确是哪一种。不过，因为这里提到 皆得阿毗跋致地 是在 即得阿耨多罗三藐三菩提心 之前，而 得阿耨多罗三藐三菩提心 又是证道登初地的【一个前提】，所以，我闻后再三思量了一下（不知道单念佛号可否解经、代替再三思量，哈哈），我想这里的 阿毗跋致地 指的可能是信不退或位不退，而不是后两个不退。我的个人理解中，狭义一点的话，我会把【成就】定义为见道以上，而信不退、位不退或者往生净土这种呢，只属于“小成就”了（跟见道比小，跟我的水平比就是大大大成就了），不知道您是怎么定义的，如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

得阿耨多罗三藐三菩提心 跟 得阿耨多罗三藐三菩提 是不同的，后者呢，按照鄙人臆造的定义中，属于圆满成就了，前者则属于成就的“要道”之一，另一个“要道”是空性慧。不过，也有 【若人散乱心 入于塔庙中 一称南无佛 皆已成佛道】 的说法，但是，这似乎是 别时意趣 什么的，您懂的。


而且呢，况复有人，依此经教，如法修行，当知是人，，即得阿耨多罗三藐三菩提心，如在掌中。

不提 如在掌中 ，有没有些许别时意趣的成分在，就说这个 依此经教，如法修行，强有力的否定了您的（没说必须学习经论吧？），不是吗？

清空

其实，您如果说（没说必须【广大】学习经论吧？），那本人完全同意！没说！

而且，我也觉得为了取得【成就】（按照鄙人臆造的定义中，是指见道以上），大概是不必遍学三藏十二部的，不必一定要那么广不可，一般来说，五部大论大概已经很足够了。（当然啦，多学一些经论，多闻及思修应该总不是坏事吧，您不也读经吗，您要是不说，我都不知道还有上面这部经。）当然啦，这是指一般情况，如果您是【大根器】，那很抱歉诽谤您了，呵呵。

不过，如果您目前并不是大根器，但是从今以后，念了几亿十几亿遍的佛号，那时候您说您不必广学五部大论，我个人，倒是并不会非常怀疑。但我觉得，三部、两部、一部的，还是要学一些的，或者哪怕、至少、最起码、传奇般的，半部《金刚经》、口诀之类的总是要的吧。总之，想成就（见道及以上），多少还是要学点啥（经教）吧。佛法分为教、证二法，不学教（理），如何（自）证？？？

当然，辟支佛也是有的，可是，人家也是过去积累的福德、智慧资粮十分充足的哦，正如牛顿也是在做了广大闻思修之加行之后，坐苹果树下，被一颗苹果击中而开悟，不是么？要不您也试试，坐苹果树桃树梨树下，看看被下落物击中的话，能否悟出点啥？呵呵。

zenki

很多甘露丸里有七世婆罗门肉，比法体盐如何？想吃还吃不到呢

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-21 21:42
慈悲净明德：
我晕，又回到单念佛号可否成就的问题上了。这个修法是佛陀亲自开示的，不是我说的，所以想反 ...

很头疼谈论这个问题，因为很多格鲁论坛注册人又要群起而攻之了。
一、就算是第一位的信不退位，是什么条件呢？请看下面的解释：
【十信位】
三藏法数云：‘十信者，乃三贤之首，万行之先。然欲从凡入圣，必以信为先导。始自信心，终至愿心，总为十信，以作菩萨真修之方便也。’
一、信心　谓心与理冥，决了无疑，妙信纯真，恒住中道。经云：‘妙信常住，一切妄想，灭尽无余，中道纯真，名曰信心。’
二、念心　谓真信明了过去未来劫中，出生入死，忆念无忘。经云：‘无数劫中，舍身受身，皆能忆念，得无遗忘，名曰念心。’
三、精进心　不杂曰精，无间名进，谓唯以念心精明，进趣真净之地。经云：‘唯以精明，进趣真净，名精进心。’
四、慧心　善入佛法，造心分别为慧，谓精进之心，即已现前，则纯真之慧，自然发显。经云：‘心精现前，纯以智慧，名曰慧心。’
五、定心　谓念虑皆忘，寂用无心，则慧性明彻，湛然不动。经云：‘周遍寂湛，寂妙常凝，名曰定心。’
六、不退心　谓定光显发，慧心明彻，知道不远，进修无懈。经云：‘定光发明，明性深入，唯进无退，名不退心。’
七、护法心　谓心进无退，则能保护任持一切佛法，而佛之气分，与己相接。经云：‘心进安然，保持不失，十方如来，气分交接，名护法心。’
八、回向心　回即回转，向即趣向，谓以护法心微妙之力，感佛之光来照，又复回光，以向于佛，犹如双镜交照，光辉互现也。经云：‘觉明保持，能以妙力，回佛慈光，向佛安住，名回向心。’
九、戒心　谓心回向佛，则于净戒，安住不失。经云：‘心光密回获佛，常凝无上妙净，安住无为，得无遗失，名曰戒心。’
十、愿心　谓由心住净戒，而得自在，故能遍游十方世界，化导众生，随其所愿，悉皆满足。经云：‘住戒自在，能游十方，所去随愿，名曰愿心。’
[佛学次第统编 - 明·杨卓]
清空，您可能是位出家师父吧？那我说话时尊敬些。请问对一般大众来说，谁能做到“定心”以后的那些标准？尤其是“戒心”———则于净戒，安住不失。说实话，我是做不到的，当然了，如有现世成就者、佛菩萨的化身及持戒严谨者，末学是随喜赞叹的。
如果连十信位都做不到的话，那么后面的位不退、行不退及证不退就更没必要讨论了。要求太高，根本做不到的。所以单诵观世音菩萨的圣号就可以至少证悟十信位，已经是很大的成就了。且十信位里“愿心”位好像已经解脱轮回了吧？
二、 “阿耨多罗三藐三菩提心”，未能找到权威的解释，不敢妄揣圣意。这个没法回复你。不过“即得”二字很关键，能得到该“心”的修行者，已经解脱了轮回应该是不成问题的。
三、别时意趣的说法很有意思。
别时意趣（梵ka^la^ntara-abhipra^ya^h!，藏dus-gshan-la dgon%s-pa）︰即治懈怠障的说法。又译时节意趣、别时意。譬如经中说诵持多宝佛名者定得不退堕无上菩提，亦即为策励懈怠者，而将并非当下可得的利益说成即刻可得。此有行、唯愿二义︰{1}行别时意，即将实则为别时的利益说成即时有，其意在令众生成佛。{2}唯愿别时意，如说唯依发愿得生安乐佛土，其意在令众生往生。但摄论宗徒不作如是分别，而以《观无量寿经》下品之经为别时意，深刻影响我国净土教。
《中华佛教百科全书》
为了此说法，曾和笨管理员讨论过。我再说说我的观点，你学习格鲁教法，除非你现世就可以成就解脱轮回，否则按照这个定义，无论学习什么教法，只要没有现世成就解脱轮回的，都可以算到别时意趣里面去。那么格鲁教法是否也可以算是别时意趣啊？因为不是所有的格鲁弟子都可以现世解脱轮回的，我们就不说往生佛国净土了。且往生极乐世界，谁也没说马上成佛了，只是说三不退转，必得佛果。所以不要改变佛陀的原话及净土宗的理论。
四、别拿别时意趣说事了，真没啥意思的。这个理论本身就很不可思议。“依此经教，如法修行”那么观音菩萨在该句前所说的“世尊：若善男子，善女人，及一切众生，昼夜殷勤，称我名者，皆得阿毗跋致地，现身得离一切苦恼，一切障难，一切怖畏，及三业罪，悉得除灭。”这些内容算不算是经教的一部分呢？

请其他师兄就不要搀和此事的讨论了，很累心的，先谢过大家了。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-21 22:53
其实，您如果说（没说必须【广大】学习经论吧？），那本人完全同意！没说！

而且，我也觉得为了取得【成 ...

佛言：“法界一相，系缘法界是名一行三昧。若善男子、善女人欲入一行三昧，当先闻般若波罗蜜，如说修学，然后能入一行三昧——如法界缘，不退不坏，不思议，无碍无相。善男子、善女人欲入一行三昧，应处空闲，舍诸乱意，不取相貌，系心一佛专称名字，随佛方所端身正向，能于一佛念念相续，即是念中能见过去、未来、现在诸佛。何以故？念一佛功德无量无边，亦与无量诸佛功德、无二不思议佛法等无分别，皆乘一如成最正觉，悉具无量功德、无量辩才。如是入一行三昧者，尽知恒沙诸佛法界无差别相。阿难所闻佛法，得念总持辩才智慧，于声闻中虽为最胜，犹住量数则有限碍。若得一行三昧，诸经法门一一分别，皆悉了知决定无碍，昼夜常说智慧辩才终不断绝。
——摘自《文殊师利所说摩诃般若波罗蜜经》
一心念佛，甚至可以不去学广大经论，只要念佛能入一行三昧，自然可以通达无量经论法门。多诵些佛经自然很好的，我也在读诵佛经，但佛经上的真实教言我们是不能忽视加无视的，对不对？


正如牛顿也是在做了广大闻思修之加行之后，坐苹果树下，被一颗苹果击中而开悟，不是么？要不您也试试，坐苹果树桃树梨树下，看看被下落物击中的话，能否悟出点啥？呵呵。
————这个牛顿事例的说法，好像是后人编的，因为此事未见记载在牛顿的任何书里。拿不确定的事情来说事，本身就没有说服力吧？

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-21 21:42
慈悲净明德：
我晕，又回到单念佛号可否成就的问题上了。这个修法是佛陀亲自开示的，不是我说的，所以想反 ...

我会把【成就】定义为见道以上，而信不退、位不退或者往生净土这种呢，只属于“小成就”了
————您的志向广大，末学随喜赞叹。只是末学不明，您准备现世或是几世证悟到“见道”呢？请说说。如您现世已经证悟到了见道，那么末学一定顶礼膜拜，请您多多教导末学的。如您现世无法证悟到初地，那么和我发愿去极乐世界获无生法忍再入娑婆世界度化众生，有什么很大的区别吗？我真没发现。如无法做到现世证悟见道，那么就不要再说啥大成就小成就之类的，没意思。
能现世解脱轮回就是大成就了，无论是往生极乐世界还是现世证悟如密勒日巴尊者等。

见道：
指观察四谛的阶段；或指切断‘见所断之烦恼’的过程。此外，初见无漏圣道而入圣者位，也称见谛道。小乘称预流向为见道，大乘称初地为见道。
《佛光大字典》
小乘的说法，我们暂时不去管它，因为您也不会认为自己是小乘行人吧？我们看看大乘的初地是什么要求？
关于十地的意义，各宗因所据教义有别，往往有不同的解说，兹依法相宗教义试释华严十地如次︰ (1)欢喜地︰菩萨至此位舍离无始以来的异生性，初得圣性，具证人法二空理，能利益自他而生大喜，故名。 (2)离垢地︰菩萨至此位圆具净戒，远离烦恼垢，故名。 (3)发光地︰菩萨至此位成就胜定、大法、总持，发无边妙慧光，故名。 (4)焰慧地︰菩萨至此位安住最胜菩提分法，烧烦恼薪，增智慧焰，故名。 (5)难胜地︰菩萨至此位，能令行相互违之真俗二智互合相应，故名。 (6)现前地︰菩萨至此位，住缘起智，进而引发染净无分别的最胜智现前，故名。 (7)远行地︰菩萨至此位，修行进入无相行，远离世间及二乘的有相有功用，故名。 (8)不动地︰菩萨至此位，无分别智相续任运，不被相、用、烦恼等所动，故名。 (9)善慧地︰菩萨至此位，成就微妙四无碍辩，普遍十方，善说法门，故名。 (10)法云地︰菩萨至此位，大法智云含众德水，如虚空覆隐无边二障，使无量功德充满法身，故名。
初地菩萨的布施功德最为殊胜，也称为布施波罗蜜多圆满，初地菩萨是没有一样不能舍的。一地一地的功德，非常广大，如《十地经》等详说。龙树菩萨曾略摄初地的功德说︰‘初地名欢喜，于中喜希有；由三结灭尽，及生诸佛家。因此地果报，现前修施度，于百佛世界，不动得自在。于剡浮等洲，为大转轮王；于世间恒转，宝轮及法轮。’

醒目苹果汁

  to:慈悲净明德  

请其他师兄就不要搀和此事的讨论了

       末学可不敢和您互称  师兄！也不敢和您 讨论。只是希望您能改改自己的毛病。对于自己不懂的事情或者看不清楚的事情，不要说话。 慎言敏行  您应该知道的！
     末学看了几遍，这个楼就是您盖歪的。

我晕，又回到单念佛号可否成就的问题上了

然后您就这个问题展开大幅的讨论。真是  精神病人思路广  弱智儿童欢乐多！别多心，末学承认自己是弱智儿童，每天来论坛开心一下。
    请您深入的思维因果，观察因果。至少比在这里  讨论  更有实际意义！

慈悲净明德

醒目苹果汁 发表于 2012-3-22 13:02
to:慈悲净明德   
       末学可不敢和您互称  师兄！也不敢和您 讨论。只是希望您能改改自己的毛病。对 ...

我懂不懂我自己知道，用不着你来指手画脚的，谢谢。
此次歪楼是62楼的原因，事先声明，不要将所有的歪楼都归罪于我。———自己去找62楼的帖子去，别什么罪过都指向我的。你烦不烦啊？
自己去问释迦牟尼佛去及观世音菩萨去，为何讲这个法？你可以不信，但你没权利说三道四的。
还精神病人弱智儿童呢，看来我是不能以正常的心态对待你了，因为你的想法和一般人不一样！！！
其他的话，我没义务回复你。

清空

首先随喜多闻！以前多少看到过一些“一门深入”而获得“一定成就”的公案，格鲁论坛上就有好些事例，所以我现在对这个问题，也有点狐疑。

【五十二位】[佛学常见辞汇 - 陈义孝编

　菩萨由凡夫到成佛，一共要经过五十二个阶位，即十信、十住、十行、十回向、十地、等觉、妙觉。十信是由十住中的第一发心住内，分开另立的，若将其缩入发心住内，则只有四十二位。详见大乘条。

【十地心】[丁福保佛学大词典

　（名数）一四无量心，二十善心，三明光心，四焰慧心，五大胜心，六现前心，七无生心，八不思议心，九慧光心，十受位心。如是次第为十地之异名。见璎珞本业经上。

1、清空，您可能是位出家师父吧？那我说话时尊敬些。

我不是什么出家师父，只是一无聊之人，不必尊敬些，想骂人随便，不必客气，呵呵。

2、请问对一般大众来说，谁能做到“定心”以后的那些标准？

其实，我感觉自己连【信心】都很遥远。

一、信心　谓心与理冥，决了无疑，妙信纯真，恒住中道。

别人不敢说，我自己觉得，对于【正理】、【中道】，即使想获得些许相对靠谱点的认知、体悟，也要下很大功夫吧。不过，这里的信心，我感觉有个【量】的问题，虽然说是“心与理冥”、“恒住中道”，可是见了道也是“心与理冥”、“住中道”嘛，可见这个证量的差距还是有的，可能还相当大，我自己觉得难，有的人未必。这是废话嘛，信心是菩萨行五十二位第一位，如果个个佛教徒都觉得很难，那岂不是真正的大乘行者一个都没有了……

末学定力一丁点没有的。定心，我想，应该是比较大乘内涵的，不共小乘，更不共外道。可是如果单纯说到讲禅定的话，是通内外道的，很多的禅定功德属于共世间的成就，当然也不是说不算成就，而且是我比较遥不可及的成就。但是呢，从禅定、定力方面讲，这里的定心未必有深得四禅八定那么高吧，可能未必文字上看起来那么稀奇，它里面也没说到底是禅定什么境界，但是一心念佛求生净土，也没有要求都得到四禅八定吧？

3、尤其是“戒心”———则于净戒，安住不失。说实话，我是做不到的，当然了，如有现世成就者、佛菩萨的化身及持戒严谨者，末学是随喜赞叹的。

这里的净戒，我想，大概是指菩萨戒吧，我连五戒都做不到【安住不失】，用弘公的话说：

“至于杀与妄语，有大小之分，大者虽不易犯，小者实为难持。又五戒中最为难持的莫如盗戒，非于盗戒戒相研究十分明了之后，万不可率尔而受。所以我盼望诸位，对于盗戒一条，缓缓再说。至要！至要！”

不过，菩萨戒比别解脱戒难，比密戒则容易（的多），对于一些真正的修行人来说，未必如我这般【懈怠障】，觉得老难老难的。而且，个人以为，这里的【安住不失】属于大体说法也不一定，细究起来，是菩萨戒十重四十八轻全部绝对的一生乃至生生世世纤毫无犯的意思? 有这样的说法：(六)戒心，受持菩萨清净律仪，身口意净，不犯诸过，有犯悔除。----【十信】[佛学大词典

要知道，不要说定共戒，即便是道共戒，其中有的，所保证不犯（戒）的范围也是有限的，可以参看【二地菩萨】的功德（那么初地及以下就是不如、“做不到”的了咯）：

【离垢地】[佛学大词典]又作离垢、无垢地、净地、具戒地。菩萨修行五十二阶位中十地位之第二位。入于此地得守清净戒行，远离烦恼垢染。又以此地具足三聚净戒故，亦称具戒地。［六十华严经卷二十三、成唯识论卷九］

4、如果连十信位都做不到的话，那么后面的位不退、行不退及证不退就更没必要讨论了。要求太高，根本做不到的。

如果菩萨行五十二位和五道十地对应起来（可以么？），十地心次第为十地之异名，那么十信十住十行十回向应该属于资粮道和加行道吧。十信不仅是资粮道之首，而且【十信是由十住中的第一发心住内，分开另立的】，是菩萨行四十二位之第一位啊！那么这个【做不到】，可能只限于类似你我这样水平的人吧，倘若都做不到，那么就别整天大乘大乘好了，都小乘去？！

行不退及证不退确实是很高，而位不退对于很多修行人，未必是【要求太高，根本做不到】的吧？有点小看别人了哦，难道当今的大乘佛教徒都是一心念佛求生净土的根器？

5、所以单诵观世音菩萨的圣号就可以至少证悟十信位，已经是很大的成就了。

我已经说了：

单念佛号可否成就，也要看什么成就吧。

跟见道比小，跟我的水平比就是大大大成就了

不知道您是怎么定义的，如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

不过，如果说证入菩萨行四十二位之第一位，已经是很大的成就了，这个在佛教界，未必会引起广泛共鸣吧? 但是对我来说，确实够大，遥不可及！呵呵。

6、且十信位里“愿心”位好像已经解脱轮回了吧？

【解脱轮回】，我的个人理解中，可以分几种层次，比如：

1）  念佛往生净土。而不必流转生死；

2）  生死自在（自主往生净土、自主流转生死）。而自主不在乎流转生死；

3）  见道。而不必长久流转生死（小乘二果须更来欲界一番受生，三果更不来欲界受生、但会投生于上界天），或自主不在乎流转生死（大乘菩萨）；

4）  证涅槃。小乘阿罗汉已出三界已经涅槃，佛证无住大涅磐。

我印象中，似乎大乘行者能够生死自在就是在见道之前的（不知道是不是？），不是等于说见道乃至证涅槃（可能有人会这么想），当然，从自主生死的角度说，可是说解脱轮回啦。而且不知道这里是不是生死自在的意思，是的话，也没问题，境界很高，但是没有说见道及以上嘛。当然，跟我的水平比就是大大大成就了，如果您的定义不同，那么也可以算成就、大成就啊。

7、二、 “阿耨多罗三藐三菩提心”，未能找到权威的解释，不敢妄揣圣意。这个没法回复你。不过“即得”二字很关键，能得到该“心”的修行者，已经解脱了轮回应该是不成问题的。

我当时下意识的把【阿耨多罗三藐三菩提心】理解为【三主要道】中的【（世俗）菩提心】了，后来想想，其实也不敢下这个定论，那个【阿鞞跋致地】，我也不敢肯定到底指的是什么。假如，【皆得阿鞞跋致地】是指登初地？，【即得阿耨多罗三藐三菩提心】是指成佛？，那就确实很神奇了！！！

如果追求的目标就是要解脱轮回，那么我想也没什么问题。

8、我再说说我的观点，你学习格鲁教法，除非你现世就可以成就解脱轮回，否则按照这个定义，无论学习什么教法，只要没有现世成就解脱轮回的，都可以算到别时意趣里面去。

提到别时意趣，是因为我引了【若人散乱心 入于塔庙中 一称南无佛 皆已成佛道】，防止【皆已】两个字引起不必要的误会。另外呢，【昼夜殷勤，称我名者，皆得阿毗跋致地】、【依此经教，如法修行，当知是人，即得阿耨多罗三藐三菩提心，如在掌中。】，我想，可能也是很需要一番苦功的吧，不是【一昼一夜殷勤，称我名者】什么的，就可以的，因为里面没说嘛，我是这个意思。我也说了【您懂的】，不是嘛。

清空

9、佛言：“法界一相，系缘法界是名一行三昧。若善男子、善女人欲入一行三昧，当先闻般若波罗蜜，如说修学，然后能入一行三昧——如法界缘，不退不坏，不思议，无碍无相。善男子、善女人欲入一行三昧，应处空闲，舍诸乱意，不取相貌，系心一佛专称名字，随佛方所端身正向，能于一佛念念相续，即是念中能见过去、未来、现在诸佛。何以故？念一佛功德无量无边，亦与无量诸佛功德、无二不思议佛法等无分别，皆乘一如成最正觉，悉具无量功德、无量辩才。如是入一行三昧者，尽知恒沙诸佛法界无差别相。阿难所闻佛法，得念总持辩才智慧，于声闻中虽为最胜，犹住量数则有限碍。若得一行三昧，诸经法门一一分别，皆悉了知决定无碍，昼夜常说智慧辩才终不断绝。

——摘自《文殊师利所说摩诃般若波罗蜜经》

一心念佛，甚至可以不去学广大经论，只要念佛能入一行三昧，自然可以通达无量经论法门。多诵些佛经自然很好的，我也在读诵佛经，但佛经上的真实教言我们是不能忽视加无视的，对不对？

这个嘛，我印象中，在哪部经里佛就说阿难不是多闻第一、只是声闻中多闻第一，这里面有小大乘的关系的。

然后，请注意哦：

【若善男子、善女人欲入一行三昧，当先闻般若波罗蜜，如说修学，然后能入一行三昧】

这是佛经上的真实教言我们是不能忽视加无视的，对不对？【先闻般若波罗蜜，如说修学】，是要学习经论的吧，而且像我这样的水平，不学【广大】经论，估计这个一行三昧是入不了的，三藏十二部未必一定需要，五部大论总免不了的吧。至于别人需要多【广大】学习还是多【略小】学习，我难以臆测，呵呵。

10、正如牛顿也是在做了广大闻思修之加行之后，坐苹果树下，被一颗苹果击中而开悟，不是么？要不您也试试，坐苹果树桃树梨树下，看看被下落物击中的话，能否悟出点啥？呵呵。

————这个牛顿事例的说法，好像是后人编的，因为此事未见记载在牛顿的任何书里。拿不确定的事情来说事，本身就没有说服力吧？

我觉得举牛顿的例子好像比六祖啊什么人更有说法力，似乎一些人以为见道比见万有引力定律容易多了，坐在那里什么也不想就可以，再不过也就是被砸一下、棒呵一下什么的......

牛顿的事是不是真的，但是道理还是那样的。不深入学、思过物理科学，随便坐苹果树下给砸一下，能悟出万有引力定律，这个，不可能的，对不对？同样，不广修福智二资粮，随便坐菩提树下，夜观明星，能大彻大悟证得无上大菩提，这个，不可能的，对不对？那么同样，不广修福智二资粮，随便坐什么树下，干点啥或被干点啥，能见道，这个，不可能的，对不对？

至于【一心念佛、不学广大经论】能否积集广大福德智慧二资粮，这个，您自己看吧。反正 佛经上的真实教言是 【当先闻般若波罗蜜，如说修学】，我们是不能忽视加无视的，对不对？所以，【广略】不说，学还是要学的，对不对？学过了（包括过去世学过了），那就不说了。您的情况，我不了解，我自己自认不很了解【般若波罗蜜】，呵呵。

11、————您的志向广大，末学随喜赞叹。只是末学不明，您准备现世或是几世证悟到“见道”呢？请说说。如您现世已经证悟到了见道，那么末学一定顶礼膜拜，请您多多教导末学的。如您现世无法证悟到初地，那么和我发愿去极乐世界获无生法忍再入娑婆世界度化众生，有什么很大的区别吗？我真没发现。如无法做到现世证悟见道，那么就不要再说啥大成就小成就之类的，没意思。

能现世解脱轮回就是大成就了，无论是往生极乐世界还是现世证悟如密勒日巴尊者等。

不必随喜赞叹。我的志向说起来，连下士道、人天乘、来世增上生都很有点够不着，类似只在修今世的人道、人乘、现世增上而已，自我感觉，能好好做人做成功一点，就很好啦。和您发愿去极乐世界获无生法忍再入娑婆世界度化众生，有很大的区别，我对您随喜赞叹顶礼膜拜，好吧。

我已经说了：单念佛号可否成就，也要看什么成就吧。跟见道比小，跟我的水平比就是大大大成就了。不知道您是怎么定义的，如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

【成就】一词，本来就没有固定的定义吧，每个人定义不同，当然要先声明一下咯，否则讨论来讨论去，争了半天，如果最后发现只是定义不同，那就没意思了。我上面的定义只是为了方面本帖的讨论而胡编乱造的，跟我的志向毫无关系。换个地方，可能会把【成佛】定义为【成就】，再换个地方，可能会把【生起出离心及以上】【求解脱及以上】【中士道及以上】什么的定义为【成就】，再换个地方，可能会把【不求现世求来世及以上】【人天乘及以上】【下士道及以上】什么的定义为【成就】，这个，不一定的嘛。【大成就】、【小成就】只是按照一定标准、对比出来的，对不对，本身是没有什么意思的吧。【能现世解脱轮回就是大成就了】，那是您自己的定义嘛。如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

12、小乘的说法，我们暂时不去管它，因为您也不会认为自己是小乘行人吧？我们看看大乘的初地是什么要求？

我确实不认为自己是小乘行人，人天乘还未必够。大乘的初地是什么要求，我暂时不去管它了。

最后随喜赞叹您，发愿去极乐世界获无生法忍再入娑婆世界度化众生，末学目前确无此大愿。那么一些问题，比如去净土 VS 即生见道、一心念佛 VS 广学五部大论，哪个好啊什么的，这个我也不想讨论了。

补充内容 (2012-3-23 08:12):
【当先闻般若波罗蜜】，我都给忘了，五部大论之一《现观庄严论》就是阐释般若经的啊！其他四大论不说，您引的材料至少正好说明，《现观庄严论》是必修课嘛！大多数人，半部《金刚经》大概还是不太够的吧，是不是？

清空

牛顿苹果故事是杜撰? http://news.163.com/10/0121/17/5TINE4LE000120GR.html

英国科学家牛顿被从天而降的苹果砸中,灵机一闪,发现了万有引力定律的故事,家喻户晓。不过,根据英国皇家学会最近公布的一份手稿,牛顿被苹果砸中的桥段似乎是后人杜撰出来的传说。这份手稿是牛顿的密友威廉·斯蒂克利所写,现在被制作成数码形式,放在互联网上供人浏览。

作为英国最伟大科学家的亲密伙伴,威廉·斯蒂克利曾写过传记回忆牛顿的一生。他的这份手稿也被认为是对牛顿最为详尽的描述。
这份手稿表明,牛顿当时的确在英国林肯郡的母亲的花园里看到了苹果落地,但是并没有证据表明他被砸中了脑袋。但究竟有什么证据证明,牛顿当年真的是受到坠落的苹果启发呢?

由于斯蒂克利和牛顿是老乡,牛顿老年时经常和他聊天。在斯蒂克利的记载中,他们在1726年的一天谈到了当时(1666年)的情况:“晚饭后,天气仍然暖和,我们在花园里的苹果树下聊天。我们走进花园,在一些苹果树下喝茶。他告诉我,他正在思考为什么苹果会直接掉到地上,这时正巧有一个苹果掉了下来。为什么苹果会垂直地掉到地上?一定是有什么在拉它。这种力量必定是成比例的。这是地球在拉它们的结果。”这就是“苹果轶事”最详细的纪录了,但不是牛顿生活时代的唯一相关纪录。晚年的牛顿也曾利用这轶事来娱乐其外甥女的丈夫孔杜伊特。

两段“苹果事件”的纪录,都是在牛顿于事发后五十多年回忆的结果。但这件事真的发生过吗?还是经牛顿润饰甚至是他虚构出来的一个故事?

英国皇家学会的档案负责人基思·摩尔表示:“牛顿聪明地把这段轶事加工,使它更经得起时间考验。牛顿的名气因为这段传闻而变得更盛。这个故事有部分是真的,但它却在人们的口中越传越美好。”

尽管苹果掉落的故事是一个老人的奇思妙想,但它还是流传下来,成为科学史上第二大发现时刻,仅次于古希腊数学家阿基米得浸浴时领悟到如何计算对象体积的一刻。

哈哈，那岂不成了，牛顿坐苹果树下，夜观苹果坠地，而开悟！而据一些传记上说，释迦摩尼是坐菩提，夜观流星，而最终悟道的哦。那么牛顿的例子很有说服力啊。牛顿不仅做了广大闻思，也至少还观察了苹果坠落，所以呢，奉劝那些啥也不想想就想开悟的人，还是别抱幻想了吧，呵呵

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-23 01:23
首先随喜多闻！以前多少看到过一些“一门深入”而获得“一定成就”的公案，格鲁论坛上就有好些事例，所以我 ...

我定义的成就，无论是大成就还是小成就，只是针对我个人的，其他的如现实成就者、佛菩萨化身等不在讨论范围之内，末学随喜赞叹这些人。

末学所言的成就是指现世至少能解脱轮回不归阎王管了，无论是什么方式，往生极乐世界也好或是如密勒日巴尊者、帕祖等现世就修证成就了。

1、我不是什么出家师父，只是一无聊之人，不必尊敬些，想骂人随便，不必客气，呵呵。

如不是出家人就好办了。

2、其实，我感觉自己连【信心】都很遥远。

既然做不到，那就努力去做了。

信心是菩萨行五十二位第一位，如果个个佛教徒都觉得很难，那岂不是真正的大乘行者一个都没有了……

你在偷换概念，由个人变成了人人。现在好像是名相大乘行者多吧？实际上有，也许很多，但我真没那个福报遇到或是遇到了也没认出人家是真正的大乘行者。这是自己的错误。
但是一心念佛求生净土，也没有要求都得到四禅八定吧？
往生极乐世界的标准很多，所以不能一概而论。但关键是信心及愿力。无此前提，就算是四禅八定了，一样不得往生极乐世界。

3、这里的净戒，我想，大概是指菩萨戒吧，菩萨戒比别解脱戒难，比密戒则容易（的多），对于一些真正的修行人来说，未必如我这般【懈怠障】，觉得老难老难的。而且，个人以为，这里的【安住不失】属于大体说法也不一定，细究起来，是菩萨戒十重四十八轻全部绝对的一生乃至生生世世纤毫无犯的意思? 有这样的说法：(六)戒心，受持菩萨清净律仪，身口意净，不犯诸过，有犯悔除。----【十信】[佛学大词典

菩萨戒的内容：
修大乘菩萨道者所应受持之戒律。又称大乘戒、佛性戒、一心戒、心地戒。即《梵网经》、《瑜伽师地论》等经论所说之三聚净戒、十重禁戒、四十八轻戒等。又，日本曹洞宗则称下列十六条戒为菩萨戒。此十六戒即︰三归依（归依佛、归依法、归依僧）、三聚净戒（摄律仪戒、摄善法戒、摄众生戒）、十重禁戒（不杀生戒、不偷盗戒、不邪淫戒、不妄语戒、不酤酒戒、不说过戒、不自赞毁他戒、不悭法财戒、不嗔恚戒、不谤三宝戒）。该宗以为此十六戒为‘佛祖正传菩萨戒’。 弘扬菩萨戒之宗派，在我国主要为天台宗。（佛光大辞典）
菩萨戒的要求并不低的。说实话，我是做不到的。
“不犯诸过，有犯悔除”并非没事就可以犯破戒，而是能受持则受持，誓死受持，不是随便一点事就破犯了戒律。
且这句话说得是“诸过”没说是“诸戒”。“过”比“戒”要轻得多了。所以你的理解有些问题。
4、如果菩萨行五十二位和五道十地对应起来（可以么？），十地心次第为十地之异名，那么十信十住十行十回向应该属于资粮道和加行道吧。十信不仅是资粮道之首，而且【十信是由十住中的第一发心住内，分开另立的】，是菩萨行四十二位之第一位啊！那么这个【做不到】，可能只限于类似你我这样水平的人吧，倘若都做不到，那么就别整天大乘大乘好了，都小乘去？！
我不知道其他人能否做到大乘的标准，但我知道我是做不到的，所以我从不称自己是大乘人；更不敢称自己是小乘行人，因为戒律就守不住，所以末学一直不敢糟蹋“大乘”及“小乘”，老老实实的说“自己是又懒又笨悟性又差，尚未入门的学佛惭愧人”。
行不退及证不退确实是很高，而位不退对于很多修行人，未必是【要求太高，根本做不到】的吧？有点小看别人了哦，难道当今的大乘佛教徒都是一心念佛求生净土的根器？
别人怎样，我是很难说的，也许有密行菩萨佛菩萨的化身，也难可说。只能说现世成就者佛菩萨的化身不在讨论氛围呢。
且我从未说过“当今的大乘佛教徒都是一心念佛求生净土的根器”，这话是你说的，不是我说的。我说的是“宗大师、龙树菩萨、普贤菩萨、文殊菩萨”等这些大菩萨也在发愿求生极乐世界，自然是给像我这样的根器学佛人做个表率了。如您认为比这些大菩萨修证要高深，自然可以不用求生极乐世界了。
位不退的标准：
法相宗立四不退：一、信不退，为十信位之第六信，以自后退不生邪见故也。二、位不退，为十住位之第七住，以自后退不入二乘故也。三、证不退，为初地以上，以证得之法不退失故也。四、行不退，为八地以上，以有为与无为之行皆能修故也。
我真不清楚，现在有多少位“十住位之第七住”的菩萨，也许你能经常碰到并能准确无误的辨认出他们是该位的菩萨吧，那么随喜赞叹你的修证福报法缘。

5、不知道您是怎么定义的，如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

前面已经回复，不再重复。

不过，如果说证入菩萨行四十二位之第一位，已经是很大的成就了，这个在佛教界，未必会引起广泛共鸣吧? 但是对我来说，确实够大，遥不可及！呵呵。

个人有个人的理解，我就没说非要引起佛教界的广泛共鸣。那是你的心愿，不是我的。

6、如果您的定义不同，那么也可以算成就、大成就啊。

前面已经回复，不再重复。

7、我当时下意识的把【阿耨多罗三藐三菩提心】理解为【三主要道】中的【（世俗）菩提心】了，后来想想，其实也不敢下这个定论，那个【阿鞞跋致地】，我也不敢肯定到底指的是什么。假如，【皆得阿鞞跋致地】是指登初地？，【即得阿耨多罗三藐三菩提心】是指成佛？，那就确实很神奇了！！！

神奇的事情很多，不在这一件。

如果追求的目标就是要解脱轮回，那么我想也没什么问题。

你不追求现世解脱轮回，那你追求的是什么？请说说。

8、提到别时意趣，是因为我引了【若人散乱心 入于塔庙中 一称南无佛 皆已成佛道】，防止【皆已】两个字引起不必要的误会。另外呢，【昼夜殷勤，称我名者，皆得阿毗跋致地】、【依此经教，如法修行，当知是人，即得阿耨多罗三藐三菩提心，如在掌中。】，我想，可能也是很需要一番苦功的吧，不是【一昼一夜殷勤，称我名者】什么的，就可以的，因为里面没说嘛，我是这个意思。我也说了【您懂的】，不是嘛。

据我的了解，有些格鲁弟子，不是也认为不学五大论就不是在学佛吗？难道学了五大论现世就可以解脱轮回成就佛果了？所以不要厚此薄彼。且学习五大论可比单纯念佛来的难多了。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-23 01:25
9、佛言：“法界一相，系缘法界是名一行三昧。若善男子、善女人欲入一行三昧，当先闻般若波罗蜜，如说修学， ...

9、这个嘛，我印象中，在哪部经里佛就说阿难不是多闻第一、只是声闻中多闻第一，这里面有小大乘的关系的。

想辩论就别说好像，举出具体的佛经名称，否则可以直接被忽视掉。

这是佛经上的真实教言我们是不能忽视加无视的，对不对？【先闻般若波罗蜜，如说修学】，是要学习经论的吧，而且像我这样的水平，不学【广大】经论，估计这个一行三昧是入不了的，三藏十二部未必一定需要，五部大论总免不了的吧。至于别人需要多【广大】学习还是多【略小】学习，我难以臆测，呵呵。

般若波罗蜜的意思：
梵语prajn~a^-pa^ramita^。又作般若波罗蜜多、般罗若波罗蜜。意译作慧到彼岸、智度、明度、普智度无极。或称慧波罗蜜多、智慧波罗蜜。为六波罗蜜之一，十波罗蜜之一。即照了诸法实相，而穷尽一切智慧之边际，度生死此岸至涅槃彼岸之菩萨大慧，称为般若波罗蜜。 　般若波罗蜜为六波罗蜜之根本，一切善法之渊源，故又称诸佛之母。般若即慧，声闻、缘觉虽有所得，然彼等唯求速趣涅槃，不穷智之边际，故不能得般若波罗蜜；唯菩萨求一切智，遂以之达于彼岸，称具足般若波罗蜜。此般若波罗蜜于成佛时转为一切种智，故般若波罗蜜不属于佛，不属于声闻、辟支佛，亦不属于凡夫，唯属于菩萨。关于般若波罗蜜之自性，大智度论卷十一举出多种说法。 　
又大乘庄严经论卷八详述般若波罗蜜之自性、因、果、业、相应及其品类，谓般若波罗蜜以正择出世间之法为其自性，以定持为其因，以获得善解脱为其果，以无上正择为其命，以正说正法为其业，以一切法之上首为其相应，以世间、出世间、大出世间为其品类。关于般若波罗蜜之修习法，诸经所举甚多，如金光明最胜王经卷四举出五法，大乘宝云经卷二举出十法，另如大乘本生心地观经卷七波罗蜜多品、大智度论卷四、大品般若经卷八散花品等亦有述说。又诸经中亦多赞叹般若波罗蜜，及其异名者。［大品般若经卷十四佛母品、六度集经卷八、放光般若经卷四摩诃衍品、大智度论卷十八、卷四十三］（参阅‘般若’4301） （佛光大辞典）
《金光明最胜经》《大乘宝云经》等都不是很长的经典，一天之内肯定能看完。关键是看完了，怎么去做。有个小故事“十岁的小孩能说，八十岁的老人做不到。”这是最基本的“诸善奉行众恶不做”的行为，何况般若波罗蜜了。

10、我觉得举牛顿的例子好像比六祖啊什么人更有说法力，似乎一些人以为见道比见万有引力定律容易多了，坐在那里什么也不想就可以，再不过也就是被砸一下、棒呵一下什么的......

牛顿的事是不是真的，但是道理还是那样的。不深入学、思过物理科学，随便坐苹果树下给砸一下，能悟出万有引力定律，这个，不可能的，对不对？同样，不广修福智二资粮，随便坐菩提树下，夜观明星，能大彻大悟证得无上大菩提，这个，不可能的，对不对？那么同样，不广修福智二资粮，随便坐什么树下，干点啥或被干点啥，能见道，这个，不可能的，对不对？

按照你的理论：凡是没有悟出万有引力的，都是没有广大闻思的？
“广修福智二资粮”的方式很多，不仅仅就是要广闻经论。
至于【一心念佛、不学广大经论】能否积集广大福德智慧二资粮，这个，您自己看吧。反正 佛经上的真实教言是 【当先闻般若波罗蜜，如说修学】，我们是不能忽视加无视的，对不对？所以，【广略】不说，学还是要学的，对不对？学过了（包括过去世学过了），那就不说了。您的情况，我不了解，我自己自认不很了解【般若波罗蜜】，呵呵。
就算你学的再多般若波罗蜜，那也是教理上的，不是自己的实证，意义有多大？说食数宝，都是人家的东西，非自家本事。

11、不必随喜赞叹。我的志向说起来，连下士道、人天乘、来世增上生都很有点够不着，类似只在修今世的人道、人乘、现世增上而已，自我感觉，能好好做人做成功一点，就很好啦。和您发愿去极乐世界获无生法忍再入娑婆世界度化众生，有很大的区别，我对您随喜赞叹顶礼膜拜，好吧。

我已经说了：单念佛号可否成就，也要看什么成就吧。跟见道比小，跟我的水平比就是大大大成就了。不知道您是怎么定义的，如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

【成就】一词，本来就没有固定的定义吧，每个人定义不同，当然要先声明一下咯，否则讨论来讨论去，争了半天，如果最后发现只是定义不同，那就没意思了。我上面的定义只是为了方面本帖的讨论而胡编乱造的，跟我的志向毫无关系。换个地方，可能会把【成佛】定义为【成就】，再换个地方，可能会把【生起出离心及以上】【求解脱及以上】【中士道及以上】什么的定义为【成就】，再换个地方，可能会把【不求现世求来世及以上】【人天乘及以上】【下士道及以上】什么的定义为【成就】，这个，不一定的嘛。【大成就】、【小成就】只是按照一定标准、对比出来的，对不对，本身是没有什么意思的吧。【能现世解脱轮回就是大成就了】，那是您自己的定义嘛。如果定义不同，那么也可以算您定义下的成就、大成就，呵呵。

已经解答不再重复，对现世不求解脱的学佛人，他们能否算是真正的佛教徒，我很怀疑。

12、最后随喜赞叹您，发愿去极乐世界获无生法忍再入娑婆世界度化众生，末学目前确无此大愿。那么一些问题，比如去净土 VS 即生见道、一心念佛 VS 广学五部大论，哪个好啊什么的，这个我也不想讨论了。

不需要回复。

补充内容 (2012-3-23 08:12):
【当先闻般若波罗蜜】，我都给忘了，五部大论之一《现观庄严论》就是阐释般若经的啊！其他四大论不说，您引的材料至少正好说明，《现观庄严论》是必修课嘛！大多数人，半部《金刚经》大概还是不太够的吧，是不是？
有简短的佛经不用，喜欢学习繁琐的论著，这是个人嗜好问题，不予评价。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-23 02:36
牛顿苹果故事是杜撰? http://news.163.com/10/0121/17/5TINE4LE000120GR.html

英国科学家牛顿被从天而降 ...

哈哈，那岂不成了，牛顿坐苹果树下，夜观苹果坠地，而开悟！而据一些传记上说，释迦摩尼是坐菩提，夜观流星，而最终悟道的哦。那么牛顿的例子很有说服力啊。牛顿不仅做了广大闻思，也至少还观察了苹果坠落，所以呢，奉劝那些啥也不想想就想开悟的人，还是别抱幻想了吧，呵呵
————开悟需要的是行动，不是想。且以现在的世道来说，能开悟的人不是很多吧？好像你我不在其中，所以就选择些为对自己更为适合的修法来做吧。

清空

呵呵