梵藏文纹身：不赞同，但看看无妨：

鼎鼎

上善如水 发表于 2011-12-31 14:50
切！！！不炫耀我纹来干吗？

呵呵！可以一个人对着镜子自我陶醉一下呀！看来您骨子里还真是一个特庸俗的人！鄙视一下！嘻嘻！

鼎鼎

上善如水 发表于 2011-12-31 14:50
切！！！不炫耀我纹来干吗？

不过受了点儿罪也花了些钱以后让大家欣赏一下也是一种布施吧？

鼎鼎

不孝顺...世风日下...叛逆...纹身...吸毒...强奸...杀人...放火...抛妻弃子...殴打父母，这里的纹身和其他的词汇真的真的没有必然的联系呀！（只是心里想一下，不是反驳师父的话）

上善如水

鼎鼎 发表于 2011-12-31 14:57
呵呵！可以一个人对着镜子自我陶醉一下呀！看来您骨子里还真是一个特庸俗的人！鄙视一下！嘻嘻！

坦白承认，赫赫。

goodguy

鼎鼎 发表于 2011-12-31 14:33
真好！大部分人容易把纹身和一些不好的事情放在一起，其实有纹身的人大多数都是很好的人，其实纹身是很私 ...

对于大面积的纹身，以前在香港，基本上只有坏人、黑社会、飞仔才会纹，的确是这样，以前长辈常说：“好人好姐，干嘛在身上鬼画符呀”想不到原来藏地老长辈也是这种观念。

在上善师兄的故事里，如果师兄纹一个豹子，会不会就成梁山英雄豹子头（不知道他是不是这个纹身）？呵呵

鼎鼎

goodguy 发表于 2011-12-31 15:13
对于大面积的纹身，以前在香港，基本上只有坏人、黑社会、飞仔才会纹，的确是这样，以前长辈常说：“好人 ...

黑社会和飞仔不代表坏人，豹子头也是英雄呀

goodguy

鼎鼎 发表于 2011-12-31 15:17
黑社会和飞仔不代表坏人，豹子头也是英雄呀

就要看您坏人的定义， 如果黑社会杀人，放火，砍人，卖毒品也不算坏人，我就真无语！至于豹子头是不是英雄，这个就需要再研究了

鼎鼎

goodguy 发表于 2011-12-31 15:22
就要看您坏人的定义， 如果黑社会杀人，放火，砍人，卖毒品也不算坏人，我就真无语！至于豹子头是不是英雄 ...

可能我和您对什么是坏人的理解不一样。豹子头是英雄是您回帖里写的，毛泽东可能觉得他还行，其实我不认为他是英雄。随便聊天，别在意！呵呵！

上善如水

黑社会这个是个好玩的话题：

• 中国的有传承的黑社会，其实就是古代兄弟帮会的后代而已。
• 在西方国家，有许多合法而且和犯罪完全不沾边儿的帮会，譬如共济会、狮子会、扶轮会，它们都和中国传统帮会组织有许多共同性。
• 在国内，好像也没啥有传承的黑社会了，那么，剩下的黑社会就是以犯罪为核心价值的团伙而已。
• 在国外，还有有传承的华人黑社会。它们本来的核心价值观并不在于犯罪，而在于结义、共同的理想，譬如反清复明、革命。孙中山和洪门的密切关系大家都知道吧？！他本人就是堂主，位居“红棍”，而且入会文件现在还保存着公开展览。蒋介石，是杜月笙的门生。实际上，洪门的官方英文名称叫 Chinese Masonic Society，在许多西方国家都是合法的社团组织。如果重新翻译为中文，可以翻译为“华人共济会”。对于新中国的诞生，其实洪门、青帮、杜月笙等等功不可没。辛亥革命领导人之一谭人凤写过“革命之成，实种于二百年于前之洪门会党...在运动之初，唯洪门兄弟能守秘密。发动之后，亦唯洪门兄弟能听指挥...人无论远近，事无论险夷，人人奋勇，个个当先，卒有武昌起义，各省回应，不数月而共和告成，军队之功，实亦洪门兄弟之功”。中国共产党创始人李大钊在《中山主义的国民革命與世界革命》一文中说“天地会是与马克思亲自创建领导的第一国际保持组织联系的唯一的中国革命团体”。还有，秋瑾、叶问永春拳祖师奶奶那个什么师太、洪拳祖宗、黄飞鸿、吕四娘等等也都是这些帮会的成员。最近国家搞主旋律，很多电影，其中一套《英雄喋血》是讲黄花岗的，可是，如果我们翻查历史，那72人里面大部分都是洪门会员啊！实际上，孙中山十次起义里，有八次是帮会作为主力的！当时革命，都是这些帮会人物去卖命、送死，成功以后，他们却变成法律不容的分子了，有关革命、新中国的历史也刻意不提他们的功劳。
• 的确，现在的有传承的华人黑社会，他们大部分确实都在干有组织犯法的事，或者把社会上认为不道德的事尝试合法化来经营。然而，犯罪行为的本身违法，可是，帮会的本身，除却某些国家的法律不允许外（内地、香港都不允许...自称某些帮会成员在香港已经属于违法行为了），实际上，好像应该不算不道德啊？！
• 由于香港法律允许自由结党（但不允许某些帮会），我想，如果有一天，黑社会团结起来起诉政府，是有可能打的官司，不见得就毫无道理。纯理论来说，黑社会好像不必然犯罪，而他们作为香港公民，应该也享受同样的延续传承文化、自由结党的公民权。甚至如果按照内地法律，可能也说得通。只是在内地大概不可能有官司产生而已，而在香港，如果有人去告，法庭是必须受理然后大家法庭上讲道理的。
• 以上是纯理论，但现实中有没有这样的可能性呢？有！而且很多很多很多。譬如说，某香港知名男演员，他父亲是杜月笙门生，从来没干过什么，只是个普通老百姓，也没钱，好像就是正常上班的一个普通人，可是却算根正苗红的黑社会成员，而且辈分很高。这个儿子，从成年起，就被警察骚扰，不论他干什么（譬如投靠演员班），警察都以为他有什么意图，一直到很久以后，警察才终于认了，这是个出身黑社会高层的普通人而已，和我们没啥关系，从此才不再骚扰他。类似这样的人，其实不少。还有香港的向氏家族里面的向华波（向氏家族是国民党向前将军的后人，将军是杜月笙门生、抗日英雄，后来退守香港，重操旧业，成为香港黑社会组织里的始祖类人物），他开佛堂，属于宁玛派（不见得很纯正，但那是题外话了），似乎从来和犯罪行为无关，可是，理论上来说，由于他属于帮会成员，他已经犯罪了。这似乎没啥道理啊？！顺带一说，他哥哥还是弟弟向华强，还是我国中央军委副主席刘华清的干儿子呢！
• 黑社会的仪式，现在某些帮会简化了很多，然而还保存许多古老元素，譬如有令旗、香堂、斗，拜祭洪玺官方世玉等等莫名其妙的“祖师”，要砍鸡头烧符刺血共饮，这些太有文化价值了。而且，现代，也有很多笑话。譬如我认识一个黑社会头目，他每次开香堂都和他的手下闹脾气，因为他是基督徒，不允许拜这些。还有另外一次别的帮会的一次收徒仪式，大哥让准门生砍鸡头，门生不敢，觉得很残忍，大哥一直骂他没用，可是自己也不动手，原因是，其实他“信佛”，而且他还是长素的！
• 我自己觉得，中国的黑社会，延续以前桃园结义精神，一直参与反清复明、革命，延续至今，仪式上还在拜着洪玺官方世玉吕四娘等等莫名其妙的“祖师”，遍布世界，而且某些帮会现在也接受意大利人、韩国人、越南人为成员，而且更神奇的是，他们的切口很多都没与时并进，一波越南人意大利人在看着英文拼音喊着“反清复明为中华...”，其实是很有历史文化研究价值的社会现象，应该属于非物质文化遗产继承人那类的。
  

一些情操其实很“高尚”的帮会歌诀：

• 忠義堂前無大小，不羨富貴不欺貧
  
• 當日花亭前講過，千秋不念舊冤仇
  
• 有忠有義放他進，不忠不義劍下亡
  
• 忠心義氣公侯傳，反骨奷心不容情
  
• 有忠有義橋上過，不忠不義橋底亡
  

鼎湖上素

上善如水 发表于 2011-12-31 16:35
黑社会这个是个好玩的话题：

中国的有传承的黑社会，其实就是古代兄弟帮会的后代而已。

学习了。

鼎鼎

上善如水 发表于 2011-12-31 16:35
黑社会这个是个好玩的话题：

实际上，孙中山十次起义里，有八次是帮会作为主力的！当时革命，都是这些帮会人物去卖命、送死，成功以后，他们却变成法律不容的分子了，有关革命、新中国的历史也刻意不提他们的功劳。

这些人非但不是坏人......

澄明

好玩，姐姐很博学

鼎湖上素

鼎鼎 发表于 2011-12-31 19:54
实际上，孙中山十次起义里，有八次是帮会作为主力的！当时革命，都是这些帮会人物去卖命、送死，成功以后 ...

师兄，黑社会是有坏人的。
而且真的会集体抽签去干掉一些对头人……

鼎鼎

鼎湖上素 发表于 2011-12-31 20:03
师兄，黑社会是有坏人的。
而且真的会集体抽签去干掉一些对头人……

谢谢师兄！我知道的

上善如水

鼎湖上素 发表于 2011-12-31 20:03
师兄，黑社会是有坏人的。
而且真的会集体抽签去干掉一些对头人……

这点很明显啦。哪怕上面说的烈士等等，他们在革命之余，大概也干这类的事。
然而，虽然我也不是很确定，但我们是不是能分开来探讨：

• 现在称为黑社会的组织，在以前和现在，核心本质并不要求你干“坏事”，譬如“集体抽签去干掉一些对头人”
• 你加入这些组织以后，和其中一些人团伙起来，才需要去干“坏事”，譬如“集体抽签去干掉一些对头人”
  

我觉得这个观点可能能成立，或者起码是一个能辩论的论点。
有关第1点，许多成员同时是正常社会普通人，不参与什么抽签杀人的嘛。抽签杀人，分为几种情况，譬如为了抢贩毒地盘杀对方老大，或者为了维护帮派面子（譬如对方把我方老大干掉了等等），或者为了革命、反清复明那类目的。第1种是往往从帮会延伸出来的生意或者别的情况下的利益冲突，而并不是帮会本身的要求（如果你没参与这活动，是不必抽签的嘛，甚至根本不知道他们在干什么勾当）。而如果不以佛教观点立场为本位，第2、3种，尤其是第3种，很难说是“坏人”。
当然，如果在古代，在有要求头名状的帮派规矩里，那么，就必然有哪怕从普通意义来看也属于不道德的成分。在近代，也没这要求了嘛。
这个就类似说，很多官或者党员贪污，可是，我们不能说当官、党在本质上是错误。同推理，帮会的宗旨、誓言，似乎并没说必须参与犯罪行为，而在实际上他们确实很多都没有。那么，我们是不是能说，帮会本身没有问题呢？我想应该是这样。而且，在美国、加拿大、澳洲、台湾，洪门和一些别的组织，都是政府承认的慈善非营利组织，甚至还有官方facebook微博（当然，在内地，别说这些帮会本身不合法，内地连facebook也是禁止的，哈哈）。