大家讨论一下奇妙的天铁?

阿旺希绕 · 发表于 2005-11-6 19:10

<P>通远，你的网页打不开啊？</P><P>如果那个财神天铁戴身上那不老招财了？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif">，<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/32.gif"></P>

上善如水 · 发表于 2005-11-7 00:20

<P>格萨尔艺人案例1</P><P><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=608 border=0><TBODY><TR><TD colSpan=6><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top align=left colSpan=4><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=8 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR vAlign=top><TD width="100%"><FONT class=content01>桑珠的老家在藏北丁青县一个叫“如”的村庄。虽然乡土贫瘠，却是一个交通方便、利于经商的地方。桑珠小时候最喜欢的人是他的外祖父，因为他总是能把格萨尔唱得出神入化。在桑珠还小的时候，洒脱率性的外祖父突然辞世了。这对幼年的桑珠来讲，无异于天崩地陷，感情遭受到重大打击。厄运总是接踵而来，外祖父去世之后，有两个人找上门来，说桑珠的外祖父生前曾经欠他们的钱。不明不白地，桑珠家仅有的两头牦牛就眼睁睁地被牵走了。从此，幼年的桑珠只得替别人放羊糊口度日。11岁那年，有一天桑珠在山上放牧时遇到暴雨，他就躲进了山洞。雨下个不停，不知不觉中桑珠进入了梦乡。梦中两个讨债人又找上门来，拉起桑珠家的牦牛就往外走。桑珠抢上前去，抓住牛尾巴不放，讨债人松开绳子，回头打桑珠。就在这时，格萨尔大王从天而降，把两个讨债人制伏在地。桑珠激动万分……梦醒之后，桑珠回到家中。父亲见他精神恍惚，就把他送到寺院请活佛治疗。在寺院的日子里，桑珠频繁做梦，每次梦中都会翻看《格萨尔》的书。梦醒之后尝试着回忆，内容都能回想起来。再尝试着开口说唱，他发现自己不但能流利说唱格萨尔，而且唱完之后会特别开心。从此桑珠就开始了自己的格萨尔说唱生涯。尚未成年的他不再放羊，跟着去冈底斯山朝圣的人群，一路向西，边走边唱。朝圣路途艰辛，人群都愿意出钱听桑珠说唱。就这样，桑珠在一无所有的情况下，徒步朝拜了神山，又徒步返回家乡。接着，他请人做了一顶格萨尔说唱艺人帽，又开始徒步向南，挨村说唱，几年后来到了离拉萨不远的山南地区。《格萨尔王传》起源于牧区，过去在康巴、安多牧区畅通无阻，但在卫藏地区（拉萨周边地区，基本上是农区或半农半牧地区）公开说唱格萨尔是受到限制的。山南的一位贵族偶然听到了桑珠的说唱，听得神魂颠倒，就干脆把他请到家中，每天悄悄地听上一段。就这样，桑珠竟在那位贵族家说唱了一年。那位贵族去拉萨访亲时把桑珠也带到了拉萨，没想到桑珠的名气又在拉萨打开了，拉萨贵族不断邀请桑珠到自己家里说唱，连噶伦（旧西藏噶厦政府最高世俗行政官员）索康都把桑珠请到了家中。老人用慷慨激昂的语调总结自己的一生：“低到与乞丐坐同一个卡垫，高到与达官贵族喝同一碗酥油茶。1984年以后一直盼望出书，现在书也出来了。能为格萨尔王做自己应该做的事情，我这一生是成功的。”老人认为自己的前生肯定曾是格萨尔身边的一个人，中间几次轮回，今生再来完成说唱格萨尔的使命。翻译告诉我，老人认为说唱格萨尔是神圣的事儿，所以对有些艺人的说唱感到不满。<BR>　　<BR><BR></FONT><TABLE width="100%"><TBODY><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR></TBODY></TABLE><FONT class=content01></FONT><P>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </P></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top align=middle width=20>　</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=57 rowSpan=14>  </TD><TD colSpan=5 rowSpan=9></TD></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR><TD colSpan=5 height=8></TD></TR><TR><TD colSpan=5><DIV align=center><A href="http://www.southcn.com/weekend/city/200203290133.htm" target=_blank><BR></A><OBJECT codeBase=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=4,0,2,0 height=60 width=468 classid=clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000><PARAM NAME="_cx" VALUE="12383"><PARAM NAME="_cy" VALUE="1588"><PARAM NAME="FlashVars" VALUE=""><PARAM NAME="Movie" VALUE="../../../newimage/wdbanner1.swf"><PARAM NAME="Src" VALUE="../../../newimage/wdbanner1.swf"><PARAM NAME="WMode" VALUE="Window"><PARAM NAME="Play" VALUE="-1"><PARAM NAME="Loop" VALUE="-1"><PARAM NAME="Quality" VALUE="High"><PARAM NAME="SAlign" VALUE=""><PARAM NAME="Menu" VALUE="-1"><PARAM NAME="Base" VALUE=""><PARAM NAME="AllowScriptAccess" VALUE="always"><PARAM NAME="Scale" VALUE="ShowAll"><PARAM NAME="DeviceFont" VALUE="0"><PARAM NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><PARAM NAME="BGColor" VALUE=""><PARAM NAME="SWRemote" VALUE=""><PARAM NAME="MovieData" VALUE=""><PARAM NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"> <embed src="../../../../../newimage/wdbanner1.swf" quality=high pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash" type="application/x-shockwave-flash" width="468" height="60"> </embed></OBJECT></DIV></TD></TR><TR><TD colSpan=5>　</TD></TR></TBODY></TABLE></P><P> </P><P> </P>

上善如水 · 发表于 2005-11-7 00:23

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=608 border=0><TBODY><TR><TD colSpan=6><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top align=left colSpan=4><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=8 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR vAlign=top><TD width="100%"><P><FONT class=content01>　案例2<BR>　　</FONT></P><P><FONT class=content01>玉梅：47岁<BR>　　<BR>　　　据她说，自己16岁那年有一次做梦，梦中眼前出现一黑一白两个湖泊，黑水湖中突然跳出一个妖怪来，把她往湖里拖；白水湖走出来一位仙女对妖怪说，她是我们格萨尔大王的人，我要教她一句不漏地把格萨尔的英雄业绩传播给全藏的百姓。说着用哈达缠住她的胳膊与妖怪争夺，最终妖怪只好弃她而去……醒来后玉梅大病一场，病愈后就会唱格萨尔了。<BR>　　就这样，玉梅从16岁开始说唱格萨尔，10年后名动拉萨。1983年，26岁的玉梅的说唱曾让拉萨的所有在场专家心服口服。<BR>　　当时在说唱之前，专家们曾对年轻的玉梅充满怀疑：这么年轻，这么腼腆，又目不识丁，她能唱好吗？<BR>　　但当她在众人怀疑的目光中坐定，就仿佛换了一个人。她先是屏气凝神，调整片刻，紧接着双目微睁，格萨尔诗行滔滔不绝地从她嘴里流淌出来。<BR>　　一周后，专家又请她说唱，并把两次说唱加以对比，发现玉梅的两次说唱几乎一模一样。专家终于相信，这位完全不识藏文的姑娘的脑子里竟然装着难以想象的丰厚的文学宝藏。<BR>　　就这样，26的女牧民玉梅被正式录用为国家干部，从索县来到了拉萨。玉梅最早的单位是西藏《格萨尔》抢救办，辗转几个单位，现在到了西藏社科院。她的职称也随着工作年限逐级上升，现在已拥有副高职称了。<BR>　　在城市生活多年的玉梅，说话举止仍流露出牧民的淳朴性格。不过据了解玉梅经历的人介绍，到了城市以后玉梅比较迅速地融入了城市生活，她很喜欢逛商店，有时也搓几圈麻将。单位曾请人教她学习藏文，但出口成章的玉梅学起文字来却非常吃力，学习效果一直差强人意。<BR>　　她也会主动地谈到自己没有以前唱得好了。原因一方面是因为身体不好，经常头晕；另一方面拉萨人基本上听不懂她的藏北方言，说唱起来缺乏共鸣。玉梅自己显然也很着急，她能说唱十八大宗、十八小宗，可20多年过去了，才只录了五六部。<BR>　　<BR>　　</P></FONT><TABLE width="100%"><TBODY><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR></TBODY></TABLE><FONT class=content01></FONT><P>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </P></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top align=middle width=20>　</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=57 rowSpan=14>  </TD><TD colSpan=5 rowSpan=9></TD></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR><TD colSpan=5 height=8></TD></TR><TR><TD colSpan=5><DIV align=center><A href="http://www.southcn.com/weekend/city/200203290133.htm" target=_blank><BR></A><OBJECT codeBase=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=4,0,2,0 height=60 width=468 classid=clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000><PARAM NAME="_cx" VALUE="12383"><PARAM NAME="_cy" VALUE="1588"><PARAM NAME="FlashVars" VALUE=""><PARAM NAME="Movie" VALUE="../../../newimage/wdbanner1.swf"><PARAM NAME="Src" VALUE="../../../newimage/wdbanner1.swf"><PARAM NAME="WMode" VALUE="Window"><PARAM NAME="Play" VALUE="-1"><PARAM NAME="Loop" VALUE="-1"><PARAM NAME="Quality" VALUE="High"><PARAM NAME="SAlign" VALUE=""><PARAM NAME="Menu" VALUE="-1"><PARAM NAME="Base" VALUE=""><PARAM NAME="AllowScriptAccess" VALUE="always"><PARAM NAME="Scale" VALUE="ShowAll"><PARAM NAME="DeviceFont" VALUE="0"><PARAM NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><PARAM NAME="BGColor" VALUE=""><PARAM NAME="SWRemote" VALUE=""><PARAM NAME="MovieData" VALUE=""><PARAM NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"> <embed src="../../../../../newimage/wdbanner1.swf" quality=high pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash" type="application/x-shockwave-flash" width="468" height="60"> </embed></OBJECT></DIV></TD></TR><TR><TD colSpan=5>　</TD></TR></TBODY></TABLE><P> </P>

上善如水 · 发表于 2005-11-7 00:27

<P>案例3</P><P> </P><P><FONT size=4>54岁的藏族艺人阿尼坐在一群牧民中间和他们闲谈——如果不被特别指出，谁也想不到这位其貌不扬的康巴汉子竟是一位“国宝”级人物。阿尼是说唱世界上最长的史诗《格萨尔王传》的民间艺人。<BR><BR>    在格萨尔王的出生地四川省甘孜藏族自治州，说唱《格萨尔王传》最好的艺人有3个，德格县的阿尼就是其中的一个，他已经说唱了39年了。<BR><BR>    阿尼对记者说：“我只在七八岁时读了两年书，没上过正规的学校。十三四岁时我在山上放牛，后来就梦见格萨尔王，是他让我说唱格萨尔故事的。”<BR><BR>    阿尼的妻子已经去世了，但他们曾和另一位70多岁的说唱艺人共同花费7个月时间，录制了《格萨尔王传》的前3部。<BR><BR>    阿尼住在藏区三大印经院之一的德格印经院附近。24年来，他每天早上4点半起床，念半个小时《格萨尔王传》，然后绕着印经院念经，每天花4小时转110圈———其总路程加起来已达20多万公里，相当于绕赤道走了五六圈。<BR><BR>    但阿尼承认，他现在已不是一个纯粹的“神授艺人”。他说，他现在已经能够说唱超过30部《格萨尔王传》，因为他和那些不识字的说唱艺人不同，他可以根据书本说唱。同时，一个说唱艺人一般只能唱两三种调子，而他却可以唱到30种。<BR><BR> </FONT></P>

上善如水 · 发表于 2005-11-7 00:30

<FONT color=#000000 size=4>　《格萨尔》说唱艺人没有世代传承的关系。假如父亲是一位说唱艺人，但是他的后辈不一定会说唱《格萨尔》；其次《格萨尔》说唱艺人往往是目不识丁的文盲或者半文盲，说唱内容和技能很大程度上是先天的或者说不是在后天通过学习获得的。这听起来近乎神话，但这确属事实。治多地区世代有一些说唱艺人，例如亚松，白洪·然代等。仲肯·亚松不仅是一位杰出的说唱艺人，还会很多巫术。民间认为是一位传奇式的人物。治多建政初期有一位双目失明的老说唱艺人，叫赤少·闹永，能说60多部，临死前他还不由自主地说着《大圆满》部闭上眼睛的。但是他们的后人没有一个《格萨尔》“仲肯”。治多建政前，本地牧民除了听“仲肯”说唱--主要是与嘉洛氏族及珠牡有关的《赛马称王》等部，非常流行，家喻户晓外，还特别爱听以《大食宝宗》、《治格武器宗》等为首的“十八大宗”的说唱，而且在二十世纪初期本地曾经流行过《治格武器宗》的手抄本。年纪大一点的人至今记忆犹新，还能说出手抄本及口头说唱中的某些片段。他们用过去那些残存的记忆来鉴别新说唱艺人的真伪。新说唱艺人的说唱一旦唤醒了他们久远岁月的记忆，他们就给那些艺人贴上正宗“仲肯”的标签，从此可以行吟于民间。这是民间鉴定“格萨尔”艺人的方式之一；其次是藏密大师们的点化认可。他们在细心听了艺人的说唱内容后，有的只作一些简单的佛教仪式便算是承认，有的还嘱咐艺人续续说唱，并送给艺人一些说唱用的帽子等，以表示某位艺人为“格萨尔·仲肯”。二十世纪八十年代末至二十一世纪初，治多地区出现了7位说唱艺人。他们不仅没有世代传承的《格萨尔》说唱世家，而且是从未正轨上过一天学的文盲或半文盲。他们的年龄都在三十岁左右，因而他们的童年是在“十年浩劫”中渡过的。而文化与佛教、苯教水融交乳般存在的藏文化遭到了首当其冲的破坏，《格萨尔》更是禁止说唱的“黑书”之首。被禁十几年之后，掀起了说唱《格萨尔》史诗的热潮，《格萨尔》奇迹般地在毫无世代传承关系的牧区藏族青年身上获得了新生，而这些说唱艺人都是从未受过正规教育的山里人。但是他们一旦说起《格萨尔》来，就象一位激情喷涌的大诗人，美妙的诗句似大江东流，一泻千里。就治多地区最杰出的说唱艺人才仁索南而言，他平时是很憨实的汉子，但是当心态调整到说唱《格萨尔》上时，听众都能强烈地感受到他的高山瀑布般的激情。<BR></FONT>

上善如水 · 发表于 2005-11-7 00:33

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD align=middle width="100%"><BR><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" border=0><TBODY><TR><TD class=px16 align=middle><STRONG><FONT size=5>不识字能说唱史诗《格萨尔》传承之谜至今未解</FONT></STRONG></TD></TR><TR><TD class=px14 vAlign=bottom align=middle height=25></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD width="100%"><HR align=center width="92%" noShade SIZE=1><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="60%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width="64%"><DIV align=center><FONT color=#999999>12/16/2003/09:27 </FONT></DIV></TD><TD width="36%"><FONT color=#999999>华夏经纬网</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE><BR><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=content><P>    <FONT size=4>《格萨尔王传》在中国民间流传千年，然而它的传承方式却是最原始的“口耳相授”，这种方式的载体－－《格萨尔》说唱艺人，让人迷惑不解。对这个谜，专家、学者至今没有找到答案。 </FONT></P><P><FONT size=4>    现年８１岁的桑珠老人一字不识，却是迄今为止说唱《格萨尔》部数最多的民间艺人，达两千万字。按照桑珠自己的说法，他是“天神授予法力让他说唱格萨尔的”。 </FONT></P><P><FONT size=4>    桑珠出生在藏北丁青县琼部的一个小村子中，他说，十一岁那年做了一个梦。“在梦中，有天神告诉我如何说唱《格萨尔》”。按照藏族的说法，桑珠属于“托梦艺人”，也就是说，他是通过做梦学会说唱《格萨尔》的。 </FONT></P><P><FONT size=4>    据西藏社会科学院民族研究所所长次仁平措介绍说，在格萨尔说唱艺人中，除了“托梦艺人”外，还有“圆光艺人”（看着镜子说唱的艺人）、“闻知艺人、口传艺人”、“掘藏艺人”（看着文本说唱的艺人）。 </FONT></P><P><FONT size=4>    令人费解的是，一个生长在偏僻牧区、目不识丁的牧民为什么能讲述十几部、乃至几十部史诗的故事，吟诵几百万乃至上千万字的诗？ </FONT></P></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>

陌上花 · 发表于 2005-11-10 14:31

第一次听到“天铁”这种奇怪的现象，很好奇，昨天问了一个青海藏区的出家师父知不知道，他起先还不知道汉语的“天铁”指的是什么东西，我解释了后他说见过，有很多种类，动物、植物都有的！

黑牦牛 · 发表于 2005-11-10 14:36

藏人好像说：托架

黑牦牛 · 发表于 2005-11-10 21:58

上善如水 · 发表于 2005-11-10 22:02

朋友的，是活佛给的礼物。上面的像飞机吗？ <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/upfile/2005-11/200511102221.jpg">

陌上花 · 发表于 2005-11-11 08:50

我的藏族朋友说这玩意儿是打雷之后，过一段时间才从地下冒出来的，空旷的牧区比较常见，他姐姐曾经拣到一个断了尾巴的小马，很小很小的

益西江措 · 发表于 2005-11-13 22:18

<P>说着说首跑到格萨王那里去了，格萨王那是另外一回事。还是回头说天铁。</P><P>我看这玩意儿就是人工做的，大家别胡思乱想了。上善说的什么象玛雅饰物啊，象飞机啊，象史努比啊，是故意误导大家，取乐而己。</P><P>在这类器物上，文物上有一种东西，表面上的，叫传世古，我看了几张照片，有一些是有传世古的样子，传世古就是用久了自然形成的东西，说是有点甜味或其他特殊味儿，那也可能的。</P><P>我看这些都有一个共同的特点，大部分好象都可以挂带，想来多是藏人身上的东西，藏人信仰佛教有千年的时间了，信仰本波教的时间会更长，带些东西很正常。手工作坊废弃后，或牧人遗失，乃至死亡，都可能会因此留在土里。</P><P>与雷的关系，在高原也可能是雷电产生磁场，将这些铁或铜器吸出。在某种天气下，也可能飞起击人。至于它会引来什么雷的，这总是偶然吧？</P><P>肯定是人做的。天人？天人做的东西就一定从天下丢下来吗？再说了，就算天人的东西从天丢下来，飞经大气层，早化成烟了。别忘记哟，铁是我等凡夫所见，大气层也是亦复如是啊。</P><P>我这也是瞎说。</P>

益西江措 · 发表于 2005-11-13 22:34

<P>那个象玛雅装鉓的,是大鹏金鸟,其他的多是降魔法器和本尊.个别是吉祥图案,猴子?大约是藏族人的传说有关了:藏人不是猴子与观音化身的后代吗?</P><P>成分鉴定不出来?我看这东西通过正规的鉴定部门,化学成分大约还是能鉴定出来的.</P><P>格萨尔王的事,应当就是那样,在汉地有一些大仙,通灵的,也有这种能力,不过现在大仙好象也是假的多.这也不算希奇.早年听说过.</P>

黑牦牛 · 发表于 2005-11-14 08:38

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>益西江措</B> 发表于 <I>2005-11-13 22:34:34</I> :<BR><P>那个象玛雅装鉓的,是大鹏金鸟,其他的多是降魔法器和本尊.个别是吉祥图案,猴子?大约是藏族人的传说有关了:藏人不是猴子与观音化身的后代吗?</P><P>成分鉴定不出来?我看这东西通过正规的鉴定部门,化学成分大约还是能鉴定出来的.</P><P>格萨尔王的事,应当就是那样,在汉地有一些大仙,通灵的,也有这种能力,不过现在大仙好象也是假的多.这也不算希奇.早年听说过.</P><HR></BLOCKQUOTE><P>唯物主义教育下的产物。</P><P>若是象你说的这么简单，就没有专门收藏“托架”这么艺术了。</P>

益西江措 · 发表于 2005-11-14 23:30

<P>黑兄你可真逗.</P><P>大鹏金鸟是宁玛巴的护法神，还有本尊和藏人与观音的传说，这些也是唯物主义的教育吗？你不会是在回贴时打嗑睡吧？难道因为有所谓“收藏艺术”这种行为，“托架”就深奥了吗？这在逻辑上通吗？</P><P>看样子你这人有点糊涂。呵呵。</P>

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