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楼主: svaha1@163.com

佛是已觉的众生 众生是未觉的佛

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发表于 2010-5-21 03:48 | 显示全部楼层
原帖由 福癡二世 于 2010-5-21 03:17 发表

目前我的觀點贊成72# :victory:  


这个当然。您不认同前面先后两位日本名字的ID才怪呢,哈哈。
我说了以礼相待,大家心里明白就是了,没必要弄得太没面子吧。
你知道,我也知道,你本来以为我不知道,可是现在你知道我也知道了,所以,为你自己留点面子好不?。
发表于 2010-5-21 03:48 | 显示全部楼层
原帖由 上善如水 于 2010-5-21 02:02 发表
您说“除非先能確定楼主所說的佛是100%覺悟的佛”,那么您可以去问问svaha他到底是指100%覺悟的佛还是50%悟的佛好了,顺便也可以看看书看看世界上有没有“50%覺悟的佛”。

所以,當我講50%的時候,你都沒弄懂意思,就急著發表,這是你的習慣嗎?
发表于 2010-5-21 03:53 | 显示全部楼层
原帖由 上善如水 于 2010-5-21 03:48 发表
这个当然。您不认同前面先后两位日本名字的ID才怪呢,哈哈。
我说了以礼相待,大家心里明白就是了,没必要弄得太没面子吧。

這跟主題有關嗎?
別浪費時間 ! 繼續討論 !  :lol :victory:
发表于 2010-5-21 03:55 | 显示全部楼层
原帖由 イーストは赤 于 2010-5-21 03:48 发表

所以,當我講50%的時候,你都沒弄懂意思,就急著發表,這是你的習慣嗎?



是我错是我错。您大概起码是个50%觉悟的佛了吧?我层次太低,大概只在5%佛的那个档次而已,思想无法跟得上您那跳跃的、超越逻辑的思维。心服口服,认输认输,谢谢老师。
发表于 2010-5-21 08:10 | 显示全部楼层
既然上善已認輸,那1#所說"佛是已觉的众生 众生是未觉的佛"仍然成立.請繼續. :lol :victory:
发表于 2010-5-21 08:29 | 显示全部楼层
六即佛是從教理來說,若從事證(證果)而言唯有佛陀方可稱為佛,等覺果位者,還是只能稱為菩薩
出處: 佛光電子大辭典
解釋: 天台宗就佛而判立六即位,稱為六即佛。據觀無量壽經疏妙宗鈔卷上載,六即佛即:(一)理即佛,又作理佛,指一切眾生。蓋一切眾生本具佛性之理,與諸如來無二無別,皆即是佛,故稱理即佛。(二)名字即佛,又作名字佛。指或從善知識處聞知,或從經卷中見得,而了知此「理性即佛之名」之人;此等之人,於名字中通達解了一切諸法皆是佛法,故稱名字即佛。(三)觀行即佛,指既了知一切法皆是佛法,進而依教修行而達於心觀明了、理慧相應(即境智相當)、觀行相即之人;此等之人,所行如所言,所言如所行,言行一致,以證此位,故稱觀行即佛。此位分為五品位,即:隨喜品、讀誦品、說法品、兼行六度品、正行六度品。(四)相似即佛,指於前述「觀行即」位中,愈觀愈明,愈止愈寂而得六根清淨,斷除見思之惑,制伏無明之人;此等之人,雖未能真證其理,但於理彷彿,有如真證,故稱相似即佛。此位分為十信位。(五)分證即佛,又作分真即佛。指分斷無明而證中道之位;無明之惑有四十一品,由十住、十行、十迴向、十地、等覺位,漸次破除一品無明,而證得一分中道。(六)究竟即佛,指斷除第四十二之元品無明,發究竟圓滿之覺智者,即證入極果妙覺之佛位。此六佛雖因智(悟)情(迷)之深淺,而有六種之別,然其體性不二,彼此互即,故稱為「即」。
頁數: p1276

出處: 明,一如《三藏法數》字庫
解釋:
六即佛===﹝出觀無量壽佛經疏妙宗鈔﹞
六即佛者,約事故明六,約理故明即。即者,其體不二,名之為即。然明此六即者,或顯法門高深,或明修行次第。若論六者,位次高下有序,則修行之人,不生上慢。若論即者,理體初後皆是,則修行之人,不生退屈。以理言之,即處常六,六處常即,蓋由事理不二故也。 〔一、理即佛〕,謂眾生本具佛性之理,與諸如來無二無別。故涅槃經云:一切眾生即是佛,是為理即佛。 〔二、名字即佛〕,謂或從知識處聞,或從經卷中見,知此理性,即佛之名。於名字中,通達解了一切諸法皆是佛法,是為名字即佛。 〔三、觀行即佛〕,謂既知一切法皆是佛法,必須心觀明了,理慧相應,所行如所言,所言如所行,是為觀行即佛,此五品位也。(理慧相應者,理即所觀之理境,慧即能觀之智慧。應者,當也。謂境智相當,則言行一致也。五品者,隨喜品、讀誦品、說法品、兼行六度品、正行六度品也。) 〔四、相似即佛〕,謂於觀行即中,愈觀愈明,愈止愈寂,雖未能真證其理,而於理彷彿有如真證,是為相似即佛,此十信位也。(愈觀愈止者,觀即觀照,以觀觀昏也。止即止息,以止止散也。十信者,信心、念心、精進心、慧心、定心、不退心、護法心、回向心、戒心、願心也。) 〔五、分證即佛〕,謂無明之惑,有四十一品,至此破一品無明,證一分中道,是為分證即佛。此十住、十行、十回向、十地等覺位也。(十住者,發心住、治地住、修行住、生貴住、方便具足住、正心住、不退住、童真住、法王子住、灌頂住也。十行者,歡喜行、饒益行、無瞋恨行、無盡行、離癡亂行、善現行、無著行、尊重行、善法行、真實行也。十回向者,救一切眾生離眾生相回向,不壞回向,等一切佛回向,至一切處回向,無盡功德藏回向,隨順平等善根回向,隨順等觀一切眾生回向,真如相回向,無礙解脫回向,法界無量回向也。十地者,歡喜地、離垢地、發光地、焰慧地、難勝地、現前地、遠行地、不動地、善慧地、法雲地也。等覺者,去後妙覺佛位,猶有一等,勝前諸位,得稱覺也。) 〔六、究竟即佛〕,謂道窮妙覺,種智俱圓,是為究竟即佛,此極果妙覺佛也。(種智者,即一切種智也。妙覺者,覺體圓明,不可思議也。)
頁數: 出觀無量壽佛經疏妙宗鈔
发表于 2010-5-21 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 葉小釵 于 2010-5-21 08:29 发表
六即佛是從教理來說,若從事證(證果)而言唯有佛陀方可稱為佛,等覺果位者,還是只能稱為菩薩
出處: 佛光電子大辭典
解釋: 天台宗就佛而判立六即位,稱為六即佛。據觀無量壽經疏妙宗鈔卷上載,六即佛即:(一)理即佛,又 ...

所以我們現在就從教理來討論:
"佛是已觉的众生 众生是未觉的佛"是不違背教理的.
发表于 2010-5-21 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 イーストは赤 于 2010-5-20 23:39 发表

若將佛(Buddha)和菩薩(Bodhisattva)都從中文來看 :
"已覺"和"眾生"放一起是奇怪的組合  ,  那"覺"和"有情"放一起難道就不奇怪?


菩萨,全称名菩提萨埵,义译“觉有情”,对此,古大德大体有几种解释:
1、觉,是所求的佛果,觉有情=至求大觉果位的有情;
2、觉有情=以觉道教化成就有情的(有情)
......
不管哪个解释,都没有“觉有情=觉悟的有情”的意思,不信,你可以自己查查相关资料。近现代的某些人才解释成“觉悟的有情”,这主要“得益”于近人治学不严谨的毛病。

原帖由 イーストは赤 于 2010-5-21 02:09 发表

你大概看不懂葉小釵那篇六即佛吧!
分證即佛是屬於哪種? 100%嗎?


台宗的六即的前五个,压根就没有“就是”、“等于”的意思,最多只是——“在某个层次,从某个角度(理、名字等)来看,众生就如同(象)佛一样”——的意思。如果认为“即=是”,那就犯了古德说的“太即”的过失了。古德骂人“鼠即”,就是不明事理,不知所以然地到处乱“即”,跟老鼠一样,整天“即”个没完,却不知道在“即”什么,那就成了笑话。
发表于 2010-5-21 09:02 | 显示全部楼层
原帖由 鸿泥 于 2010-5-21 08:48 发表
菩萨,全称名菩提萨埵,义译“觉有情”,对此,古大德大体有几种解释:
1、觉,是所求的佛果,觉有情=至求大觉果位的有情;
2、觉有情=以觉道教化成就有情的(有情)
......
不管怎样解释都没有“觉悟的有情”那意思,

分證即佛者,於十信後心,破一分無明,證一分三德,即入初住,而證法身,是為法身大士。從初住至等覺,共四十一位,各各破一分無明,證一分三德,故名分證即佛也。以無明分四十二品,初住破一分,以至十住則破十分,歷十行,十回向,十地,以至等覺,則破四十一分矣。初住,即能於無佛世界,現身作佛,又復隨類現身,度脫眾生,其神通道力,不可思議。何況位位倍勝,以至四十一位之等覺菩薩乎。頌曰,豁爾心開悟,湛然一切通,窮源猶未盡,常見月朦朧。豁爾心開悟,湛然一切通者,頌其分破分證之景象也。窮源猶未盡,常見月朦朧者,頌其猶有無明雲,未能徹見性天真月之光輝也。

怎麼會沒有"觉悟的有情"的意思?

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2010-5-21 09:04 编辑 ]
发表于 2010-5-21 09:06 | 显示全部楼层
楼上的,引用文字和自己的解释要相应、要对得起来——要有适当的解释。贴那么多文字,有黑色、有红色,有大字体、小字体,不知道你用哪一句。
发表于 2010-5-21 09:16 | 显示全部楼层
如果說一般人沒有覺悟,還說得通:
但菩薩沒有覺悟就不太合理.:o :o :o
发表于 2010-5-21 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 鸿泥 于 2010-5-21 08:48 发表

古德骂人“鼠即”,就是不明事理,不知所以然地到处乱“即”,跟老鼠一样,整天“即”个没完,却不知道在“即”什么,那就成了笑话。


这是你在开玩笑虚构的还是真如此?!以前不知道呢!
发表于 2010-5-21 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 福智學員s 于 2010-5-21 09:16 发表
如果說一般人沒有覺悟,還說得通:
但菩薩沒有覺悟就不太合理.:o :o :o  

所以你也是贊成菩薩是有覺悟的吧! :lol :victory:
发表于 2010-5-21 09:25 | 显示全部楼层
原帖由 福癡二世 于 2010-5-21 09:23 发表

所以你也是贊成菩薩是有覺悟的吧! :lol :victory:  


用一个ID即可了。您这样很烦啦。
我是无法继续和您纠缠了,可是如果您喜欢继续讨论,友善建议您一个身份从头说到尾。
我说过很多次了,论坛新手请留意,管理员的名字下面有一个小小的字写着“管理员”,他们,譬如我和鸿泥,在和大家说话的时候,是能看到你们的IP地址的。这个不是我们故意捉弄,而是论坛软件设计如此。所以我也光明正大说过很多次了。有时候,一个人辩论开始不灵了,就换个ID出来说“他对他对”,问题是管理员在后台看到来来去去就是同一个人在换不同ID在说话,我假装不知道好像很坏,我告诉你我知道你很没面子,每次这样我都不知所措,上面已经暗示了您一次了。您一个人说话就继续,不要又假装另外一个陌生人上来吹捧自己,这样让人看到,真的很难看的。以前新浪也出现过这样的问题。一些明星博克,下面很多粉丝在说“哇,你很帅啊”,明星回答“哪里哪里”,然后新浪换了软件,以前的ID全部显示出来,大家都看到其实就是同一个人自己在“哇你很帅”、“噢,谢谢,哪里哪里!”,这样真的很虚伪嘛!要讨论就好好讨论,光明磊落,这些小动作完全没必要,因为很多人能看到,板主20多位全部都在看到,好不?如果我不说的话,好像我们集体约好一起耍你一起看你出丑那样,我感觉很过不了自己这关。
发表于 2010-5-21 09:27 | 显示全部楼层
你又岔題了! :lol :victory:

"佛是已觉的众生 众生是未觉的佛"是很合理的,繼續討論.

註:有沒有可能大家共用一台電腦呢?

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2010-5-21 09:36 编辑 ]
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