关于前段时间讨论的“白衣上师”的问题，说明如下。

lotusdb

55楼那位飘舞师姐，请你抽空看看77楼的两个题目。

lotusdb

有关上师位。

学修成就金刚上师德相并经传承师尊印可，这个立论您觉得怎样？

简单阐述：

具备金刚上师德相即具备金刚上师资格，但这个资格要通过某种方式来显现，传承师尊的印可是最好的方式，传承师尊印可成就了金刚上师德相的学人，称为授予上师位，您觉得这样的立论有问题吗？

十八掌

原帖由 披发头陀 于 2010-5-5 18:33 发表
十八掌到底是什么意思呢？难道是皆大欢喜？敏公的开始是正确的，上善的驳斥也挑不出毛病

我认为上善老大说的都是事实。为什么一定要挑呢！

以下是十八掌的思维：
首先，这个年代持净戒很难，而白衣持净戒更难。这里没有说白衣没持净戒的意思。
2、如果戒行是根本的话，往往是一毁俱毁。从慎重的方面想，要达到解脱的目的依比丘比较稳。
3、见悲青增格西的开示也提到：登地后，比较容易持戒清净。因为有很多细微不容易观察到。
4、以前译师在本论坛也说过：我们这样只是“清谈”，（好像是指没登地很难有力利益他人）
5、综上看，在家出家都要登地比较有力。那么假设两个都没登地的上师，是不是比丘优先。
6、既然自己拜了白衣上师就要“视师如佛”。那么，为什么一类人会认为“白衣登地才可以传法”很不爽呢！是不是觉得自己的老师完全不是佛，而且没登地呢？一方面高呼上师是佛，一方面坚持“白衣没登地也可以说法”是什么意图呢。
7、如果说这里观察的不是自己的白衣上师，那么，就是说其他人拜的白衣上师没登地。请问，你又怎么知道人家没登地呢？
8、十八掌一直在考虑，回这个贴有什么好处。

俗人

总之就是一句话

虽然事实上和理论上白衣上师并无登地才可说法的要求 但我师父这么认为 所以我一定要坚持这说法 否则就是大逆不道

这就正信式逻辑:lol

lotusdb

两位老大，打个比方吧，比如上善用手一指，看，天上有个月亮。

那上善是让大家看他的手指呢还是看天上的月亮？

1、至尊克主杰大师有关白衣上师的开示（藏文）

2、至尊克主杰大师有关白衣上师的开示（汉文）

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-5 23:23 发表
有关上师位。
学修成就金刚上师德相并经传承师尊印可，这个立论您觉得怎样？
简单阐述：
具备金刚上师德相即具备金刚上师资格，但这个资格要通过某种方式来显现，传承师尊的印可是最好的方式，传承师尊印可 ...

这个是可以成立的，或者大部分可以成立。
有关这点，其实我和论坛静风以前说过了。
1。格鲁里，传统上并无这个体制。
2。格鲁里，你是不是一个金刚上师，不是看你有没有经过一个这样的仪式的。
3。但如果一个老师父，选择用这样的方式让大家知道他认可另一位师父，这当然能算是一种合理方式（虽然传统没有这样的仪式）。
4。譬如说大吉活佛让敏公坐上法座，然后给他帽子、法器，这我们不能称为“格鲁的授上师位仪式”（因为本来没有这样的事），但肯定算是一种认可。
5。类似的“认可行为”，本来也有，譬如我就贴过堪萨老方丈曾经送帽子给阿扎活佛的照片。这不是“格鲁的授上师位仪式”，也不是认可他成为金刚上师，也不是认可他成为什么什么，但确实是某种程度上的“认可”，在这点上lotus说的没错。
lotus说的基本合理，但不算很精确，需要轻微加工、修饰一下就可以完善起来。然而，这个是另外一个话题了。

俗人

请重新学习本贴一楼

原帖由 lotusdb 于 2010-5-6 0801 发表
两位老大，打个比方吧，比如上善用手一指，看，天上有个月亮。

那上善是让大家看他的手指呢还是看天上的月亮？

1、至尊克主杰大师有关白衣上师的开示（藏文）

2、至尊克主杰大师有关白衣上师的开示（汉文）

十八掌

原帖由 俗人 于 2010-5-6 06:56 发表
总之就是一句话

虽然事实上和理论上白衣上师并无登地才可说法的要求 但我师父这么认为 所以我一定要坚持这说法 否则就是大逆不道

这就正信式逻辑:lol

回管理员
十八掌除了在网上见过传说中的敏公和多宝讲寺外，到目前并无直接关系。
而正信日夜在网上操劳，实在也不容易。

雪冬儿

“否定某观点就否定整体观点和整个人，以及肯定某个人就肯定他所有观点，
都是不理智的行为。”
:handshake :victory: :loveliness:
客观地讲，
智敏法师 始终尊事能海上师的事迹珍贵难得，特别强调清净受持戒律，并且大量助印格鲁传承法脉的法宝、广为流布、广利汉地信众；
其弟子中出类拔萃者甚多，. . . 其功德利益是极大的！

愿其中一部分的弟子能够真正明白、受持  
1、“否定某观点就否定整体观点和整个人，以及肯定某个人就肯定他所有观点，
都是不理智的行为。”之真实义，
2、“假设我有某部经、论（比如《三主要道》）的诵传和讲传了，有人请我讲《三主要道》，那麽是不是保证我讲的就都对？退一步讲，是不是保证我讲的跟我听我师父讲的大致一样，没有走样？像我这样愚痴的人明显不能；
实际上，再厉害的大师恐怕也很难做到，难免会出现某一些地方讲错的时候。这时候，弟子能不能质疑说：“师父，这地方好像不对，这书上是这样讲的，根据某某论的意思，应该是那样……”呢？当然可以，甚至师徒俩人辩论起来也没甚麽不对（当然要看一下场合了），谈不上违反了“事师法”。如果弟子理解错了，那就学到正确的是甚麽样子的；如果师父错了，那就改正过来。这一过程中，能够澄清一些问题，纠正一些错误的观点和认识，也是正常的，而不是说弟子因为发现师父某些地方讲错了，就觉得师父不如自己，或者没必要依止，就离开了。在杰仁波切的文集里面，类似这样“辩论”占的比例不小，至尊一切智 克珠杰大师的文集里，就更不用说了。”

以此理信因缘，愿自他一切有情生生世世如理如法学修佛法、欢喜至尊上师三宝。:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-6 10:00 编辑 ]

ft2332754

其实，许多是非、争执，都是一些人庸人自扰所致。

比如说不同教派，一般宁玛的弟子认为宁玛的教法较为殊胜，格鲁的弟子认为格鲁的教法更为殊胜。目前为止，网上还未碰到两派的弟子就哪一派更殊胜而起争执。原因很简单，你是哪一派就信哪一派，不用管别人的事。

同属格鲁派，比如说供曼茶，有的传承上师说曼茶盘必须那么大，有的传承上师说曼茶盘不用那么大。有的传承上师说供完曼茶的米可以吃，有的传承上师说不可以吃。曼茶盘究竟该多大？供完曼茶的米究竟可不可以吃？你只用听你上师的，不用管别人。

许多事情，大家也没有能力知道。你既然依止上师了，就听上师的话。拿戒律比一比，只要不是太离谱，叫你去杀人放火，就没什么问题。

别人的上师对弟子的开示，是别人的事。你也无需拿过来往自己身上比一比，一比就会比出毛病来。

总之，不同的教派，某些说法差别较大。同一教派，大同小异。大家求同存异，以和为贵，哈哈。

[ 本帖最后由 ft2332754 于 2010-5-6 10:18 编辑 ]

Nick

原帖由 上善如水 于 2010-5-5 11:53 发表


...最後，我們必須自己問自己，到底我是在捍衛師父、真理，還是在捍衛我們自己對自己師父的脆弱的信心？

隨喜上善老大的分享，這篇文字讓末學覺得很受用。:loveliness:

听经

而正信日夜在网上操劳，实在也不容易。:lol

雪冬儿

原帖由 ft2332754 于 2010-5-6 10:16 发表
其实，许多是非、争执，都是一些人庸人自扰所致。

比如说不同教派，一般宁玛的弟子认为宁玛的教法较为殊胜，格鲁的弟子认为格鲁的教法更为殊胜。目前为止，网上还未碰到两派的弟子就哪一派更殊胜而起争执。原因很 ...

请教 何谓 “理信”？
那么以下教言用意何在？？？
   “佛陀还谆谆告诫自己的弟子说：“众比丘，善知识，你们要像煅、切、磨、试黄金以鉴别真假那样，对我的教言进行鉴别，不能因为尊重我而盲目信从。” 为了把佛教正信与理信的宗旨贯彻到底，佛陀还特别提出了“四依四不依”原则——依意不依语，依法不依人，依智不依识，依了义不依不了义。
    具有“第二佛陀”美称的藏传佛教改革大师宗喀巴也十分重视和强调对佛教的理信与正信。他教导弟子们说：“我们对佛和佛法的正确性、合理性，如果不能用合乎逻辑的推理论证来证明，认为只能盲目地信仰的话，那是对佛和佛法的严重歪曲。
   ”宗喀巴大师在《密集四疏合璧》中还说：“我们和外道的辩论中，不能用佛的语录作理由自立和反驳别人，因为他们不会承认佛的教言。我们只能用公认的事实为理由，以理服人，所以理比教言更重要。”
:handshake

飘舞

“一般人認為我們佛教是宗教，但我們本身認為這不是宗教，佛教是科學，這句話有人聽來很奇怪。什麼是科學呢？科學是反映自然，社會，思維等的客觀規律的分科的知識體系，科學是研究客觀的真理了，我們探討客觀的真理，知道了一定的「含義」，就是科學。”
这是智敏法师2006年对某高校师生的一段谈话，多宝通讯和多宝论坛上都有，不是捏造。
在这篇文章里面法师大谈佛教是科学，从这里就可以看出他缺乏最起码的科学素养，对宗教的概念也不大清楚。
宗教和科学最大的差别就是：宗教宣扬终极真理，而科学探讨的则是相对真理。所有宗教都宣称自己是绝对正确的，而所有科学定理、结论都是在一定条件下才适用、才正确的。稍微有点高中物理、化学常识的人都知道，科学定理是建立在假设之上的，科学从不探讨在任何条件下都成立的放之四海而皆准的绝对真理。
科学有三大特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。纵观科学发展史，科学就是在学习前人、否定前人的基础上前进的，科学没有祖师爷、科学不需要传承、科学更不需要跪着学。
如果按智敏法师的观点：佛教是科学，那法师敢不敢承认，佛说的话只是在一定的条件下才成立，四圣谛十二因缘有一天会被推翻，六道神通就发生在他身上，欢迎所有的人来验证。

ft2332754

论坛上大部分辩论都不会有结果，大家谁也辩不倒谁，反而可能徒增烦恼、恶业。

偶一般也不和别人辩论，上论坛主要是为了多闻，了解格鲁派相关的信息、常识、八卦。
:lol