應成不立正倒世俗的原因？

静风

呵呵，我真服了，写这么长竟然能不需回答问题啊。
那我总结一下你的观点，你来确认总可以把：
你所以觉得并无正倒，是因为我们看到的“手”，从另外观察者（不论是速度还是啥的我们就不讨论了）看，完全可能是“螃蟹腿",因此不论手和螃蟹腿都无所谓正倒，这是你论证并无正和倒的理由，是这个意思吗？你先确认一下你的中心观点。一定要先明确回答是或者不是。

黑板锹

佛面对14个问题也不需要回答，应成中观按照你的标准也可以算不回答。何况我明确告诉你了，是你看不懂，不是我没回答。回答不一定是你所谓的是与不是。
不过令我高兴的是，目前你这一帖基本上算是没有曲解我前面那么多的啰嗦。不过我还要告诉你，这个论证本质上是从“无从比较”概念来的。详细论证见第二帖和第三帖。其实我昨晚试图再写给你一个完整的总结的，但是比你说的要多大概4-5行。你这种总结并不在点儿上。最值钱的地方你没看懂。（而且我印象我反复说过至少3次了）。
而螃蟹腿+榴莲那个虽然看起来好懂，却是我和bigg讨论到底有没有所谓的somethingA作为本质存在的，和前面“无从比较”不完全是一个意思。就是给佛教无从证明的甘露脓血见给个实际物理学支持。更何况，我们99%的人理解这个甘露脓血见，还是充满了自性的附加值。所以我才建议与其用充满串习的大脑贱卖佛法，还不如用新的没来得及建立自性的概念迅速深入。当然，这个手法在坚持“所谓传承”的人看来又没依据。
亲耐的静静，我写得多是因为我早就想透了这个事情，所以敢写。。。。。。不会露出马脚滴滴滴滴滴。。。而且，如果你看点没有传承，没有经论的哲学书，你会发现人家就一个小问题，比如“什么是概念”，比我写得多多了。。。而严谨度，可靠度都令我们这些号称有传承，学习最高人生智慧的人汗颜咧。。。那感觉，就和这坛子大多数格鲁派看般若净土的感觉差不多咧！
希望你也直接论述吧。。。但是我友好地告诉你，你任何围绕本主题的论述，我都可以从前面已经写过的帖子找出回答你。。。不用写新东西。。。bigg那种论述，才是紧扣主题的，这才算不辜负空性的学习。

weihao

非常同意，读黑格尔的著作时，此感尤深。

如果你看点没有传承，没有经论的哲学书，你会发现人家就一个小问题，比如“什么是概念”，比我写得多多了。。。而严谨度，可靠度都令我们这些号称有传承，学习最高人生智慧的人汗颜咧。。。

静风

那我接着问吧：
假如我们这个世间的一部分人观察到了地球是以太阳为中心旋转，另一部分人则观察到太阳以地球为中心在旋转，那这两部分的观察结果也无所谓正和倒吗？这是否代表我们无法说前者是正确的，后者是错误的？我只要求你1，2句的清楚回答，不必加后面那长串自卖自夸的形容词，以便大家在最短的文字里看明白你的观点。

清凉子

——给清凉子，对！爱因斯坦只是建立的相对论，所以他给了我们一个思考的机会。至于有没有蟹鳌或者榴莲，爱因斯坦终其一生在思考，所以我们这些高级无上的佛子们能鄙视他，沾沾自喜于我们的善业。。。但是小心的是如果爱因斯坦比我们离空性更近的话，我们就建立了恶业。而月称论师确实在墙上的牛挤出牛奶，反正要么他在梦中，要么我们在梦中，要么说这话的人在骗人，现在在无间地狱受报。密勒日巴进了牛角，我们没有福报看见，是我们的恶业。能听闻并思索，是我们的善业，思索而不穷尽，是我们的障碍。。。（当然，他们噶举派的祖师，我们格鲁派也可以不认！）只是“有自性”三个字，确实就能颟顸地解决大多数理论问题，可是心里面能不能真的观察到，那是真本事（要么那是噶举派的事情？）。。。一句老话，得能分析出每个对境的所谓无所不在的自性到底在哪里了。。。要不然，你我现在至少初地菩萨吧。。。
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黑板锹没明白我的意思。世间的虚幻与妄想，与我们讨论的“空”，不是一回事。

黑板锹

也许我可以同意你的说法。。。:)

黑板锹

我的自卖自夸主要是在未来提醒你和你那类朋友们，这个世界上，比我们聪明多的人有的是，不是我们挂一个世间最高真理纯黄牌子就能傲视群侪的，我们以为的应成见可能根本不是我们以为的意思。未来有一天你真的能步入思索之门，记得我曾经如此啰里吧嗦地给你讲这个的时候，麻烦你记得回向一下我。
现在我就回答你的问题，虽然我很抓狂。你的问题依然体现了你完全没有明白我的意思。就这一点看，你对中观思辨还没有入门。你如果以为事情能用简单的是与不是来说明白，我记得曾经给过你那个警察的故事说明问题。如果你还不懂，我友好地提醒你思考一下，你觉得佛法大意讲了三藏十二部，他是闲得没事情做喜欢上《百家讲坛》么？
假如我们这个世间的一部分人观察到了地球是以太阳为中心旋转，另一部分人则观察到太阳以地球为中心在旋转，那这两部分的观察结果也无所谓正和倒吗？
——因为我前面已经反复论证过了，关键是我们无从比较。按照逻辑，我们每个人建立的觉受好像一样，实际上可以是不一样的。这点那个红色帖子已经说明白了。红色因为比较绝对，好理解一些。这个旋转的你直觉肯定很难理解，那么我再给你个例子，按照经典物理的观念，这两个模型完全等价。地球为中心的就是托勒密模型。
但是，这依然不是重点，重点是“无从比较”。你观察出满天神佛也“无从比较”。云淡风轻也无从比较。我可以陪着你走下去，顺便每次都提前告诉你，你就是没理解什么叫做“无从比较”。要不然你不用翻来覆去问这些“价值取向”的问题，再过最多2回合，我们又会在“无从比较”这个概念上会面。而你肯定还是不明白。

静风

那我再接着问一个问题吧：
如果我们世间的一部分人，观察到所有法都是缘起的，另一部分人则认为，法都是有自性的，那这两部分的观察结果也无所谓正和倒，也无从比较吗？这是否代表我们无法说前者是正确的，后者是错误的？我只要求你1，2句的清楚回答，以便大家在最短的文字里看明白你的观点。

黑板锹

你上次问的这个问题我就想反问你了。
你分得清楚“绝对的存在”，“分析的结果”之间的差异么？要不我说你客观唯物主义中观见呢，连主观唯物主义中观见都没到。
麻烦你再阅读一下前面的帖子，我告诉你的是一种新的思维习惯。你依然在用老的思维习惯来看问题。
为了再给你一些思维习惯的参考，请先思考，两个“无穷大”有没有大小之分？然后再请询问百度仁波切，你花1个小时就能科普到数学怎么分析无穷大的大小关系。这个脑筋体操的目的是告诉你，经验直觉是有问题的。你要学习“分析的能力”。
然后我再友好地告诉你上面的答案。从大多数胆小人的理解水平来说，“绝对的红”是存在可以比较的。中观告诉他，其实比不出来。然后大多数人抓狂了。
至于“分析出观察的结果无自性”，这是比较“观察的分析结果”。对你这样精通经论的人，我很想顺着你问下去，“诸法无自性”这句话算不算法呢？如果绝对正确的话，算不算有自性呢？

静风

你能不能先回答清楚结论再说其他呢，我在问：如果我们世间的一部分人，观察到所有法都是缘起的，另一部分人则认为，法都是有自性的，那这两部分的观察结果也无所谓正和倒，也无从比较吗？这是否代表我们无法说前者是正确的，后者是错误的？

1.是否无所谓正倒，是否无从比较？
2.是否代表我们无法说前者正确，后者错误？

是还是否？能先说出来吗？

静风

我接着问下一个问题：
如果我们世间的一部分人，观察到你是你妈生的（我没别的意思，我举这个例子虽然比较奇怪但是为将来指出我们观点不同做一个铺垫，我已经感觉到我们观点分歧在哪里，但我必须先把这一系列问题问完来确认你的观点），另一部分人则认为，你是希拉里生的，那这两部分的观察结果也无所谓正和倒，也无从比较吗？这是否代表我们无法说前者是正确的，后者是错误的？

我只要看是或者否的结论，可以先不要理由。

黑板锹

老兄，你就是完全没有分析的基本素质。看不出我提供的思维角度你完全无法理解么？这样的话，你的任何问题在你的逻辑圈子里就是无解的。
来，你都问我好几次了，我也陪你写不少字了。所谓能举一反三，才是聪明人。我问一个问题你回答吧：“你是否已经停止偷钱了？”——是还是否？能先说出来吗？别说那些“不必加后面那长串自卖自夸的形容词”行吗？这是一个著名的古希腊逻辑问题，有传承。
如果你真明白，上一帖我已经回答过你了。只是中观式的任何回答，你又看不出来。

weihao

最后，关于是与否，再拿一个老掉牙的段子例子表述一下。
很多很多年前，没互联网。。大家搞个软件得去中关村里面找大妈们购买。。。有一天，我的一个朋友前往购买盗版软件（就是什么Win95之类）。。。结果警察叔叔们来扫荡啦！本来买盘不管，但是我的朋友那天穿得太土，而且站在中间。。。就被一把抓了进去。。。进去以后，一律蹲下等待审问。。。等到我的朋友轮到了，上来就问：
“你是卖黄盘的，还是卖软件的啊？”
我的朋友说“我~~~~不是~~ 我是——”
“闭嘴！我问什么你答什么！说是还是不是，别啰嗦！”
“~~~~~~”朋友没见过这阵仗，不敢说话了。
“我再问一遍，你是卖黄盘的吗？”
“不是！”
“那就是卖软件的！记住，下次不许卖了！要是卖黄盘，就直接拘起来！你这次批评教育！盘都没收！走！”
于是我的朋友就从高高兴兴地出来了。。。可见，无遮和非遮在这里也能体现。。。。。别扯红黄大战了，我就是开个玩笑。。。:lol

静风

你扯远了，我问的问题都是很实际的问题。你是想说：
诸法是缘起的，还是有自性的，无从比较？
你是你妈生的，还是希拉里生的，都无从比较，没有答案？还是问题根本无法成立？
这是你的观点吗？能确认吗。

黑板锹

你有空还是好好看看我的帖子吧。。。如果你真的是应成派，要先按照我的思路分析，要么找出漏洞，如果没有的话，不管结论多么令人发指都得先咬牙承受啊。。。
你那种“按照我的思路你如何如何”，根本就不是应成派，就是世俗派么。。。
大概在前3贴我就授记啦，你这个三个回合就绕回来的思索习惯。。。我们一辈子也没结果。。。所谓轮回心生轮回见，就是你这样的。
没法比较你怕么？会死么？现代物理早就说没法确定的事情多了，月亮还不是上去了。。。
友情回答一下，按照应成派，没法比较。。。