上师是佛的总结版

bigg

关于对依止了错误的上师造成的后果的解释：
外境是从来没有对错的，所以也没有错误的上师一说。指蔓依师长要求杀过999个人，是他自己的问题，自己的业缘显现。是那些人原本业果上欠他来着。另外，他自己也没有抉择善恶是非的能力。
他可以增长这种能力，需要：自己一直修信、增长智慧和善根。上师不过是应缘显现，无关乎外境真实存在一个“有功德”的师长。事先安立“外境”的师长有过失和功德是不成立了的，因为功德和过失都是自己“主观”的反映。
可能其他有情的相续没有功德。但这是客观的事情，和我没关系。因为即使如此，“一切违缘都可转为道用”吗，所以追根究底不是外境“错误师长”的问题，而是自己的问题。

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-6-9 11:47 编辑 ]

bigg

原帖由 静风 于 2009-6-9 11:31 发表
狗牙的确没有什么功德，但是也没有什么过失。
如果选了骗子当上师，而且也100%听话，那后果就严重了。这些年这样的例子还少吗。

100%听话是不对的，必须做如理的抉择。即使依止对了上师，也不能100%听话，也要有个抉择的过程。否则一个机器人跟着做也应具备功德。
抉择是需要智慧的，可是这个和师长没关系，而和自己的善根有关系。

风火

AA 10:39:40

有个问题想讨教一下，视师如佛，这是一道最重要的铁栏杆，但我总觉得对敏公上师的信心是没问题的，我也根本观不到上师的缺点，每次见到上师都不由自主的热泪盈眶，心里就是将上师当成佛看了，好像不像上师开示的那样：把上师看成跟佛一样，这个呢有极大的难度。好像不是很难嘛。

BBB 10:41:14

很简单，因为你还在迷信的阶段嘛。  

AA不要愤怒。我是根据你昨天所说的“WW法师的话比较合我这个钝根的口味”的意趣，而得出的结论。

如果你的水平是停留在这个高度，那决定不可能与敏公上师心心相映。也就是说，你根本不了解上师，怎么可能知道他的功德呢？更不谈视他为佛了。

BBB 10:45:56

视师如佛，这个话，不是轻易说的。首先要知道什么是佛？这个重要。我们很多人，根本不知什么是佛，所以就无法谈下去了。为什么有那么多的愚人，承许李HZ是佛？就是因为他们根本不知道什么是佛！有人认为也许和大仙差不多呢。就象说普贤菩萨，“他爬峨眉山，比我们要快，眼睛一闭，嗖就上去了。。。”这是把佛和气功师划等号了。

BBB 10:51:21

LHZ说，他是最高的佛，他坐在那里，无数佛叠罗汉一样，搭梯子向上爬，想达到他的地位，达不到，结果“摔死了”很多。。。。他这种P话，还有人听，信得不得了。原因就在于：根本不知道什么是佛！

所以，不经系统学习，不经刻苦思维，不确立正知见，连上师的粗分功德都不了解，如何能说已“毫不费力地视师如佛”？此是大妄语哉。好比乡下老农，是不能理解陈景润的微妙的，要粗分了解，至少也要对数论有所研究。不然就是“1+1嘛，有什么难的？陈景润几十年才搞到1+2？俺立即就搞到1+1了。。。。”明白？

BBB 10:54:57

所以，颜回称扬孔夫子“仰之弥高，钻之弥坚”，是有道理的。只有自己高明了，才能知晓上师的高明之处，也只有自己趋向于修行，才能发现上师的修行之广大，自己了解佛的事业了，才能确信上师是行佛事业者，就是佛陀本人！

CC 10:56:16

与上师靠的越近,就越了解佛了.

BBB 10:56:21

否则，就是空话，还是在归依自己。

只要自己合口味的，就是高明；不合口味的，就不高明；这样下去，终有一天会变成阿伟的“上师只能验证我正确的地方。。。。”

所以，要视师如佛，第一步就是不能视己如佛！

BBB 10:57:38

要把“自己是佛”、“除自己之外，世上无佛”这个隐匿很久，却从不暴露的思想，挖出来，然后慢慢去掉。与此同时，“世上有佛”、“上师是佛”的想法也会越来越清晰。

BBB 11:00:29

这中间要经过广大闻思，反复研磨，和刻骨铭心地批斗，才能慢慢打出一条血路的。不然怎么能称最重要的铁栏杆？

AA之所以会始终信心满满，就是因为根本没有接触到上师，也不了解上师的缘故啊。

实话实说，不要生气。

AA 11:01:59

老师所言极是，看来我只知道1加1＝2，但不知道为什么等于2

BBB 11:02:52

等有一天，你的基本信念，可能也会被上师打破，自己心中顽抗的心，可能会立即升起。然后上师在眼中也不那么慈悲了，最合口味的，偏被打倒，最不合口味的，强加于身，然后上师在自己眼中，也不那么有“智慧”了。。。。最后想想，还是自己“有智慧”。

想当年阿伟和我一起去讲寺，他还说，上师是“人中之宝”。一年不到，上师就“只能验证自己正确”了。。。

BBB 11:04:15

俺还有一个窍诀，想知道吗？

DD 11:04:25

献花

BBB 11:04:33

最难的是，这种时候是觉察不出自己错误的。。。


BBB 11:08:08

这个窍诀就是：“绝不轻易相信自己”。当遇上极难的东东，比如各大祖师贤善正士都公认是“最难翻过的铁坎”，连上师自己也说“这个呢，有极大难度”之类的东东时，而自己恰好觉得“一马平川，如坐春风”，那时决不要生起喜乐之心，而要升起惊恐之心！

因为自己决不可能超过这所有的贤善正士的水平，一定是自己哪儿搞错了！而且与此，要生定解！

不解就象堪布所说的，某老板悄悄对他说“我好象成佛了”。堪布问：你现在最关心什么？答：股票。。。

FFF 11:09:20

我们的问题就是太习惯了“相信自己”！

BBB 11:09:24

同样，当自己的看法，知见与贤善正士不一致时，也必须立即生惊恐心，而非沾沾自喜之心：瞧，我比“这帮家伙”都要高明，他们连这都不懂。。。

HH 11:09:51

极珍贵的教授

KKK 11:11:34

这个窍诀就是：“绝不轻易相信自己”。——常常是相信自己了，还不查觉

BBB 11:11:41

这里要表扬KK，有一天，他曾对我说过，他真心认为，某人极漂亮。俺大惊，说我们大家都认为某人极丑。当然我们可能都错了。阿春立即就判断：“不对，不对！不可能的，不可能的，一定是俺哪儿有问题了。。。”虽然他暂没有找出问题，但这种开始对自己有所怀疑的心，是极可贵的。从这一刻起，业障之城堡开始动摇了。。。

  

真将上师当佛看的背后，隐匿着“真不将自己当佛看”这一个前行。我们不具有这个前行，就勉强“视师如佛”，结果必将崩盘。如同子弹不挖出来，上再好的药也不行；体内寒火不泻清，什么补药也补不进去，一样。

  

而这个“自己非佛”，恰是我们都忽略的地方！

AA 11:15:51

自己恰好觉得“一马平川，如坐春风”，那时决不要生起喜乐之心，而要升起惊恐之心！因为自己决不可能超过这所有的贤善正士的水平，一定是自己哪儿搞错了！而且与此，要生定解！－－－一定牢记在心



BBB 11:18:06

上师曾说：海公上师的弟子，出来都是一个模子的。知见，行为，连说话风格都一样。这是为什么？因为心心相映的缘故。因为不断修正自己，与师相类的，即坚固它；不同的，舍弃它。这样久了，自然就“一个模子”了。所以五十颂为什么后面要讲如何对师的眷属，乃至坐骑等，都必须要供养他们，讨好他们，让他们欢喜？其实这是一个调心的延伸。真的服从于上师，就会彻底认同上师的知见，所以上师需要的，就是自己需要的，上师欢喜的，就是自己欢喜的。这是从更广大的范围来折伏自己！

ZZ 11:19:19

好像从来没觉得自己是佛 ——已成定解，一切都是自己对，只是没意识到就是佛

QQ 11:19:28

认为自己是佛，而常常不自知呢。这是不是比认为自己是佛更糟糕


BBB 11:21:12

过去呢，虽然强迫自己“视师如佛”了，但是隐然“师父第一，俺第二”的气势很足。所以不是有很多人说嘛，“只有师父能说我，其他人，不配！”所以，虽然上师被尊为佛了，但是自己呢，“次补佛处”这个地位也是夯实了。而“师喜者同师”呢，其实就是把这个世上“佛”的范围扩充了，而佛的范围越大，“自己主宰”的版图就越小。所以，真能恳心为上师办事的人，自己的我慢一定越来越小！

  

可见“视师如佛”的教授，其实正是为了粉碎我们“视己如佛”的无明习气。无始以来，我们就在这里打转，广种善根，难行苦行，即不能解脱的缘故，就在这里。我们都“已成佛”了，哪里还能真正学习呢？还能真正修行呢？虽然也遇善知识，闻思修。。。。那都是“示现”而已啊！。。。。所以，我们一直“示现”到今日，还这么可怜！

  

所以，真恨不得给自己几个耳光：就为了这么一个鼻子，一个臭不值钱的面子，我们吞咽了多少血泪大海，我们又辜负了多少无上深恩啊？！

  

所以，只有不相信自己了，把自己这个茶壶倒空了，佛法之甘露才能浸入，浸入后，才能起作用。

[ 本帖最后由 风火 于 2009-6-9 11:52 编辑 ]

咣当

哈哈，这BBB的话语风格，似曾相识。

静风

这个贴也开始走题了。你们谁和上善辩论就接着把。

我只提醒一点，现在很多人最怕谈到客观。慢慢落到了典型的不可知论里面去了。

其实说上师客观是什么我们也不清楚，我们自己依师如佛就可以，这句话意思是说，反正我们都拜师了，就不要去分辨这个了，并不是上师本人不存在他客观的情况。也不是让大家最后胆子越来越小，好像任何事情都无法认识清楚，除了我主观的想象以外，什么都无法确信。学佛学成这种见解连一些外道都不如啊。

bigg

所以您也承认“其实说上师客观是什么我们也不清楚”。
如此，所以结论就是所谓观察就是自己主观去认知“上师的功德”。这个似乎都承认吧？

bigg

如果按照这种推理，其实并不导致“除了我主观的想象以外，什么都无法确信”。
可能是自己要对善恶等法则反而要抉择的更为清除，这比抉择外境的师长“功德大小”要靠得住。

静风

这个当然。你说眼前有一把椅子，也是靠自己主观去认知的。客观上有没有这把椅子，谁知道？
但是我们所有人都是如此认识世界的。而且就是这样主观的认识，就有一定的客观性。
比如你不理会这把椅子直接往前走，你就可能绊倒。
上师的道理也是如此，你拜师前，发现他有些不好，虽然这完全是你主观的认识，谁也不知道他客观究竟是什么（他自己和佛可能知道）。
但是你还是要去拜师，就可能会吃亏。也可能断送你的善根。
我们都是完全主观的认识世界，但是这些完全主观的认识都存在巨大作用，认识不同对我们造成的结果就会很大不同。可能让我们成佛也可能堕恶道。

原帖由 bigg 于 2009-6-9 12:13 发表
所以您也承认“其实说上师客观是什么我们也不清楚”。
如此，所以结论就是所谓观察就是自己主观去认知“上师的功德”。这个似乎都承认吧？

般若净土

水又开始搅混了，逐渐跑题了。

为什么一再强调“出言须据于典章”呢？那就是因为“我们自己的观点”是动摇变化和不可靠的，这就是为什么要出现“清纯青涩版”、“经典珍藏版”、“最终PK版”的原因，而诸佛菩萨的教授教诫是三世不易的，是我们根本的依靠。

上善师兄真的很厉害，思辩能力太强了，有点无法招架，昨晚不敢回帖，但认真思维后，还是发现可以辩一辩。虽然上善师兄想使静风师兄的观点全身而退，但只要“上师的缺点”这一帖还存在，这就不可能，虽然后面有2.0版、3.0版的修正与说明，但“清纯青涩版”的观点除非收回去，否则歪曲误导对善知识的意乐依止法的帽子还是摘不掉。

晚上继续观点的破立。

上善如水

71说：
您也说过，拜师前一定要观察。这应等同于对客观的评估。
在我的立场上，没有对客观的评估，客观也无法评估。。。此功德并非客观，大概还是我主观的认定。

回应：
有关这点，可以参考《佛陀的伟大伟大是我说了算》、《狮子厉害是基于虫的肯定》的辩论。这系列很哲学。值得一看。

71说：
我对上师的观察，不会得出结论“经观察，此上师是佛，故可以依止”。只会说：此有情有功德值得我学习，而可以依止。

回应：
对。我觉得这很靠谱。
我们观察后，得到的结论不外乎此有情有功德值得我学习，而可以依止。

71楼：
然后，我评估出错了，后果也未必很严重。有人对狗牙修信都能得加持，狗牙无甚功德吧？呵呵

回应：
这个不好说。
例1-如果师父实际上只是一个平凡的老实扫地和尚，你能视为佛并听他的，一定有好处没有坏处。
例2-如果师父是个外道，教导祭祀杀生求神，你能视为佛并听他的，可能也或许有少许恭敬师长的好处，可是坏的后果恐怕更多，对不对？

上善如水

84楼说：
水又开始搅混了，逐渐跑题了。
为什么一再强调“出言须据于典章”呢？那就是因为“我们自己的观点”是动摇变化和不可靠的，这就是为什么要出现“清纯青涩版”、“经典珍藏版”、“最终PK版”的原因，而诸佛菩萨的教授教诫是三世不易的，是我们根本的依靠。上善师兄真的很厉害，思辩能力太强了，有点无法招架，昨晚不敢回帖，但认真思维后，还是发现可以辩一辩。虽然上善师兄想使静风师兄的观点全身而退，但只要“上师的缺点”这一帖还存在，这就不可能，虽然后面有2.0版、3.0版的修正与说明，但“清纯青涩版”的观点除非收回去，否则歪曲误导对善知识的意乐依止法的帽子还是摘不掉。

回应：
以我们的程度，一般很少说最后结论某方完全正确的，多半最后是你发现你的说法确实有瑕疵，必须填补，我也发现我的说法其实也有漏洞，也必须修正。。。往往都是这样。这也是辩论的好处。哪怕最后发现我们自己的基本立场正确，也往往发现我们的表达还是有尾巴被抓着，所以还是必须修正。学习就是不断的调整嘛！
您的立场，似乎是‘无论师父是不是佛，我们必须（致力于）视为佛’。如果是那样，那么似乎没有人有异议，静风似乎也没有，我完全同意。

静风

正信似乎从没正面的表明过自己的立场（这点才是真正高明之处，你们还要不断修正，我不表明就可以收放自如哈哈），据我对他“百度语录版”尤其是“字体颜色版”的猜测，他可能认为“师父就是佛”。我觉得正信深喑中观应承派之道，只破不立，而且破也完全用大德语录。这样你要说他错吧，他根本没观点，你要说他破的不对，就是说大德不对。哈哈

咣当

原帖由 般若净土 于 2009-6-9 12:22 发表
水又开始搅混了，逐渐跑题了。

为什么一再强调“出言须据于典章”呢？那就是因为“我们自己的观点”是动摇变化和不可靠的，这就是为什么要出现“清纯青涩版”、“经典珍藏版”、“最终PK版”的原因，而诸佛菩萨的 ...

祖师大德的言教怎么理解，怎么实践，需要一定的相关背景辅助。
至少需要看清楚这是在怎样一个教法体系内讲的？在哪个环节？。。。。
禅宗还讲说话对机呢。大概阁下学了净土，一句佛号就是一切，学会到处抹万金油了。

另外，怀疑过自己的阅读理解能力么？自己怎么理解这文字，会不会受到各人见闻背景的影响？

雪冬儿

原帖由 风火 于 2009-6-9 11:48 发表
AA 10:39:40

有个问题想讨教一下，视师如佛，这是一道最重要的铁栏杆，但我总觉得对敏公上师的信心是没问题的，我也根本观不到上师的缺点，每次见到上师都不由自主的热泪盈眶，心里就是将上师当成佛看了，好像不 ...

BBB师兄 所述 是不错的，
随喜功德。

ZEN.C

原帖由 静风 于 2009-6-9 11:06 发表
...至少我觉得，开始不修视师如佛的话，后面那些次第，只要你按照法义仔细去观修，也应该能生起觉受。当然有个好师父，会教你，你视师如佛了，很听他的话，你修起来可能更努力，这样效果更好。 ...

扯句题外话，我觉得这个说话似有不妥！

说实话，我觉得我们对“法”的把握要比对“人”的把握来得更困难！一旦“照本实践”成为流行，我们不是又回到明清以来的汉传老路了嘛——有道统而无传承——而事实证明“无传承”是很难保证“道统”的不走样的。

把“事师如佛”推到极臻的流弊大家在汉传格鲁发觉了一系列的问题，这个我承认并同意。但解决问题的方法，我的意见是要搞清“事师如佛”概念并加以准确界定。因为据我的观察，正信他们为什么糊涂了？汉土格鲁为什么就这一教法产生了藏蒙都没有广泛产生的流弊？大概不是教授的问题，而是大家甚至对“佛”的概念以及佛对“法”的施设的认识都成问题所致。归根结底，汉土格鲁具有广泛影响力的大师们，到目前为止，还甚少有出身于正规经院者，也并未有在汉土移植藏蒙成熟学经制度的成功先例！僧团尚且如此，居士那就更别提了！

但重走汉传老路，也许不会有“事师如佛”一系列的流弊，但更多更麻烦的问题会接踵而来！这也意味着自民国以来，汉人学藏传的彻底失败！两害相较，不可不慎！