南开诺布仁波切是苯波教的吗？

accae

我就不在这论坛上过多的谈利美运动的背景了，别忘记利美运动发起的年代是在十九世纪而不是现在。而且一个事实就是，当时的利美运动，格鲁派的上师几乎没有几个参与的，发起者和参与者大都是另外三大派的人士。当然，也有部分苯教的上师。所以至于真正的初衷是什么，还有其他的原因，作为当时占据统治地位的格鲁派的弟子们多不了解当时的历史背景应该是很正常的。反正也有一些血淋淋的教派之间的争执、迫害，甚至流血之类事情引起的，一一说出来就不那么好听了。——所以你说的这个初衷，比较片面。你说的利美，只是目前格鲁大老板个人要利美的理由。你真去别处问问，当年怎么个苦大仇深，历史还是记得的。

但既然格鲁大老板可以利美，别人就利美不得了。老佛爷利美是为了保护延续文化，而别的上师一利美立即苯教的帽子给扣上去，格鲁巴弟子並不会因为老佛爷的这些做法，就认为怙主非佛教徒了；他多次说过自己只是圣三宝的弟子、甘丹圣教下一个普通比丘。而南仁波切一利美马上就不行了，破了三皈依，从宁玛派转入苯教的口水立即淹过来。这种双重标准挺让人无语。这让我想起过去宁玛论坛上很搞笑的事情。在那里因为也有人诽谤南仁波切是苯的上师，有师兄一怒之下发邮件找持莲手圣者要句话，结果尊者立即回信澄清，马上有人大叫，格鲁派的掺合什么？

现在比较无奈的是，宁玛论坛上一些人可以以这个理由拒绝尊者的意见，但是格鲁论坛上还居然有管理员级别的网友无视尊者的话，这就让人无话可说了。

总之老佛爷我是很尊重的，但是这儿一些网友口诛笔伐的功夫相当了得，我就不多在这帖子里较劲儿了，较劲下去我的态度确实有问题，各位告辞。也建议论坛的管理层最好删帖或者锁帖。

[ 本帖最后由 accae 于 2009-6-19 11:56 编辑 ]

海天

原帖由 accae 于 2009-6-19 11:29 发表
反正也有一些血淋淋的教派之间的争执、迫害，甚至流血之类事情引起的，一一说出来就不那么好听了

不会吧，佛教徒之间动刀子？不常见啊。

绛央僧格

佛教徒之间动刀子？呵呵，似乎还不算太少见，没记错的话，历史上噶举“四大八小”中某一支的领袖就喜好挑起各种械斗，据说好在其中牟利，当然这是史话，其是否为了以此来积蓄教派力量也不好说。而且，各大教派的争端导致流血事件，虽不多，但也确有。

另外就苯波而言，似乎很多人都喜欢拿大老板说事儿，说背景，这里面似乎才有背景吧？如故乡大德所言，与利美直接挂钩的，有文化概念在内；当大老板提及其他宗教时，有政治含义在内；当大老板说到藏传各大教派时，更有藏族团结一致的政治内容，所以这并不能说明什么，更多的是佛法之外的东西。而且即使大老板与天主教、与锡克教如何如何，也时常赞扬他们，但似乎他也并未宏传他们的“教法”吧。

另外，说到自性本性，虹光身如何如何，也并没有说这是错的，只是说不要把他们抬出来说事儿而已，搬出他们来，很容易变成里外都是理。深奥的我不懂，但是起码的根本问题还是秃子头上的虱子吧。

南喀先生弘扬大圆满，宁玛、苯波似乎并重，作为一位文化学者而言，无可厚非，但是就佛教上师而言，足以仁者见仁、智者见智了。前一阵子宁玛那边为此事硝烟四起，最后也只是删帖完事。佛啊苯啊，千多年都没打明白，今天也是一样，所以这种主题除了罗列各种资料外，也的确没有其他很大的意义。补充一句，苯波们说莲师是增巴兰堪的二儿子，这事一直令人很不爽~~嘻嘻~~

accae

“南喀先生弘扬大圆满，宁玛、苯波似乎并重，作为一位文化学者而言，无可厚非，但是就佛教上师而言，足以仁者见仁、智者见智了。”——“似乎”。

大老板确实没有宏传别的宗教的教法，但是尊者他在其他宗教处获得过一些传承这是不争的事实。按一些网友的标准和逻辑，如果大老板是宁玛萨迦噶举的上师，恐怕早和南仁波切一样被说成是违背最基本的三皈依的誓言了吧？

这点就不谈了，只是“似乎”就太莫须有了。你可以去查南仁波切的英文网站，也可以查询一下国外的佛教论坛四处问问，看看从仁波切开始在西方教授宁玛派的大圆满直到现在，有没有“似乎”这个事情，你可以查查仁波切到底有没有在历次公开和内部传法中传过雍仲苯教的象雄大圆满。而且持莲手圣者已经很肯定的说南仁波切是位宁玛派的上师，这种回答我想够权威的了吧？没想到还是有人用“似乎”这样很不严肃的字眼继续挑刺。诸君真的是格鲁巴的弟子？看来我个人的态度确实问题很严重，居然和各位聊这么多话。:L

唉，真的，各位，告辞告辞。

[ 本帖最后由 accae 于 2009-6-19 17:35 编辑 ]

海天

原帖由 绛央僧格 于 2009-6-19 15:29 发表
而且，各大教派的争端导致流血事件，虽不多，但也确有。

格鲁也有？不会吧～！

秋月

有统治就有政治，有门派就有竞争，而竞争往往会失控，尤其参和了政治力量的宗教竞争就更容易失控，就算全是佛教徒也一样，程度轻重而已。

毕竟这个世界上大部分佛教徒都是凡夫，这个论坛时不时发作的红黄大战也可算是一个小缩影吧，看看这个就可以遥想一下当年情况啦。

[ 本帖最后由 秋月 于 2009-6-19 22:07 编辑 ]

绛央僧格

哎呀呀，纯属个人言论的东西，为啥总要扯到“格鲁巴弟子”上面去——小弟可不是正黄旗，而且，要抠字眼嘛，说弘扬时并重，可没说传法时并重:lol 。苯波大圆满，也的确是在南喀先生这里得到了一些东风吔~~补充，俺可没敢说南喀仁波切不是佛教上师~~

又想起了一些苯波故事，当藏王销毁苯波经典时，其护法大神斯巴益西加姆从空而降……藏王吓至昏厥，醒后，乃尊重苯教，不敢有再兴消灭苯教的念头~~嘻嘻~~~

嗯嗯，有地有地，比如，当年和噶玛噶举，好像有过那么一段不愉快吧~~:loveliness:

@药师琉璃光@

这个帖子蛮好玩的，和宁玛论坛上类似主题的风格不一样。

不知参与者有没有空，作为旁观者从头到尾看一遍，很好玩的，推荐！

accae的两三篇发言感觉蛮到位的，呵呵，不知诸君感受如何？

金牌会员海天兄，建议看看《喇嘛王国的灭亡》，了解些历史也无害。

周星池

不动刀子？看五世DL自传吧。呵呵。刀光剑影着呢。:lol

ayisaimai

:lol 好玩啊！

svaha1@163.com

宁玛与苯波 如同汉土佛教与道教的关系

不过从根本上说 先苯后宁是对的 如果先宁后苯 则是舍马骑驴

如果做研究 学术 那就难说了

李瑞

这种帖子丝毫没有丝毫意义，本来楼主的问题是问南开诺布是不是苯教上师，结果参与讨论者以南开诺布就是苯教为前提，继而将楼主的问题偷梁换柱为“苯教是不是佛教”，好像南开诺布就是苯教的代言人一样，真是狡猾啊。