当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师

ZEN.C

如果嘉瓦仁波切真的以晋美堪钦为根本上师，那我倒是有希望请教到一个问题：对于具格伏藏师的鉴别，我们应该服从莲师的教诫和授记还是一个人的世俗名声和弟子的广大？

因为这个问题在一众毫无争议地视晋美堪钦为根本上师的众多“大德高僧”那里，得到的回答只是缄默和不知所谓的呵呵一笑——其中包括“一天到晚累的好可怜”的索达吉堪布，虽说他的“身体情况很令人担忧”，但他也并非“那有时间来顾及网上的事”，堪布不定期的上UC露面不是什么新闻，而且有学员提过这个问题，回答只是呵呵一笑，难道是因为亲近过本焕老和尚，得到了一些禅宗的熏习之故？

不过这么玩玄的，我们真的不明白！

yamarajia

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-15 10:38 发表
如果嘉瓦仁波切真的以晋美堪钦为根本上师，那我倒是有希望请教到一个问题：对于具格伏藏师的鉴别，我们应该服从莲师的教诫和授记还是一个人的世俗名声和弟子的广大？
因为这个问题在一众毫无争议地视晋美堪钦为根本上师的众多“大德高僧”那里，得到的回答只是缄默和不知所谓的呵呵一笑——其中包括“一天到晚累的好可怜”的索达吉堪布，虽说他的“身体情况很令人担忧”，但他也并非“那有时间来顾及网上的事”，堪布不定期的上UC露面不是什么新闻，而且有学员提过这个问题，回答只是呵呵一笑，难道是因为亲近过本焕老和尚，得到了一些禅宗的熏习之故？
不过这么玩玄的，我们真的不明白！

藏人经常说"只看见别人脸上的虱子,却看不到自己脸上的牦牛"
可以把这句改一改,"只看到别派的授记误差,却看不到自己教派预言的落空"

ZEN.C老兄自以为抓住了一个辫子，于是咬住不放并想顺着辫子扯出些自己希望的东西

不过，很可能最后顺着这个辫子扯出来的不是老兄你想要的，或许别人也有类似的辫子握在手里
只不过为了不让这里潜水的外道看笑话搜集素材，才隐忍不发

提醒你一句而已，若不明白你就继续，若心有灵犀咱们就各自沉默是金吧
如果你的好奇心战胜了自己的安忍，就给我发个短信，咱们短信上聊
其他人勿扰:handshake

ZEN.C

藏人经常说"只看见别人脸上的虱子,却看不到自己脸上的牦牛"

——我看见了莲师的教诫和授记，这是“虱子”？如果你以为与其相违对宁玛派而言是小事，那我就说不出话来了！

ZEN.C老兄自以为抓住了一个辫子，于是咬住不放并想顺着辫子扯出些自己希望的东西

——我没有希望扯任何东西，我只是希望就这一现象得到解释，很可惜，目前似乎没有任何解释！包括在喇荣内部！

提醒你一句而已，若不明白你就继续，若心有灵犀咱们就各自沉默是金吧

——是劝诫还是威胁？当然，某些宗派的黑法类极具威力，我不是不知！谁让他们就“共通法类”和“苯波”保持着千年的“互授”呢！

就算你们挑到了格鲁的“短板”，也不等于宁玛就这个事“全齐”了！恰恰是你们这种行为暴露了彼此的不同——我是在发现问题试图解决，你们是“以攻为守”，湮灭问题！

何况，你们也不认为莲师的教诫和授记是“保密文件”吧？为何要偷偷摸摸的私下“干活”，见不得人吗？

yamarajia

看来你确是喜欢裸奔的,本来有什么问题大家没必要拿到大众眼前凉晒一翻的,但你非要脱光衣服并招呼大家来看你的玉体,我也只好搭个戏台满足你。
不过，我这里有言在先，我知道在这里辩论的最后结果，无非是宁玛辩解的一方正要组织长文反驳你们时，某位老大就会正好这时出面，先说一翻貌似公正的官话，然后再把帖子一封，让宁玛辩解一方把话烂在肚子里，单独留下攻击一方的帖子，这种历史屡见不鲜！

所以咱互相约定一翻如何，若这个帖子被锁，我们藏人文化继续怎样？到时还请喜饶嘉措老大开个方便为你我留个空地。

好了，言归正传：





您说：
《——我看见了莲师的教诫和授记，这是“虱子”？如果你以为与其相违对宁玛派而言是小事，那我就说不出话来了！
——我没有希望扯任何东西，我只是希望就这一现象得到解释，很可惜，目前似乎没有任何解释！包括在喇荣内部！
——是劝诫还是威胁？当然，某些宗派的黑法类极具威力，我不是不知！谁让他们就“共通法类”和“苯波”保持着千年的“互授”呢！
就算你们挑到了格鲁的“短板”，也不等于宁玛就这个事“全齐”了！恰恰是你们这种行为暴露了彼此的不同——我是在发现问题试图解决，你们是“以攻为守”，湮灭问题！
何况，你们也不认为莲师的教诫和授记是“保密文件”吧？为何要偷偷摸摸的私下“干活”，见不得人吗？》
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辨证：
上来别耍贫嘴，你心里清楚自己看到的“虱子”是指关于晋美大堪布一生事迹与莲师某种版本授记略有出入之事，如果你揣着明白装糊涂地明知故问，我也只好叹息一声了。
莲师授记当然不是“虱子”，但堪钦仁波切一生鞠躬尽瘁宏扬佛法的事迹更不是“虱子”，即便这些事迹与莲师预言略有出入。

再来提醒一下你脸上“看不见的牦牛”吧，是跟三界法王宗喀巴大师有关的授记，你能解释的了这个授记，就自然明白了莲师关于堪钦仁波切的那个授记。如果宗喀巴大师的这个授记是可以被解释的，那么为何别人的相似授记就不能被理解呢？莫非传说中的双重标准就是为你发明的？

说实话，真不想就这样公开在一些潜水外道面前讨论我们佛教内部容易让别人误解的东西，要知道，这里所有能被萧平实等利用攻击的素材，都会被改头换面地大肆歪曲夸张的张贴，你愿意提供他们这个机会吗？

所以，再请老兄你三思考虑一下，一旦你我展开辩论，最后肯定没有输赢的，唯一赢的就是那些等着看藏传佛教笑话的人。

话说到这里了，选择在你，没有谁威胁谁的问题，有的只是我们佛弟子之间的互相体谅和宽容。

想辩论可以，这里和藏人文化都行，不过，个人认为和谐一词还是很适用我们目前情况的，虽然这个词用的太多比较俗，但谁让我们都是俗人呢。

ZEN.C

你心里清楚自己看到的“虱子”是指关于晋美大堪布一生事迹与莲师某种版本授记略有出入之事

——你所谓的“莲师某种版本授记”是出自喇荣官版的晋美堪钦传吧？而且一开头就是，其权威如何？而且莲师对晋美堪钦还有其他版本的“授记”？我未有所闻，不知道权威度比喇荣官版如何？

而且，我本人一直是说“不符莲师的教诫和授记”，什么教诫？鉴别真伪伏藏师的教诫——一旦出现似是而非的假情况，就与圣的预言不相合！你们呢，只是强调了不符授记，不符教诫就吞掉了，这无疑可以大大地大事化小！因为伏藏关系到法，也关系到受持者的慧命！而且莲师关于受持了伪伏藏的可怖结果的教诫，我是有在本坛完整地贴过的。

“跟三界法王宗喀巴大师有关的授记”我不清楚你的所指，所以我要问问：授予者和莲师比权威度如何？如果不符有没有对法及众生慧命有不良的影响？如果两者不可类比，所谓“双重标准”之说是不是可以休矣？你们就能拿出一个官版的解释出来而不再是缄默和呵呵一笑的玄奥了？

再说，你们这么做的目的不就是“以守为攻”嘛！和萧平实的用心什么两样呢？

莲师的教诫和授记如果被引用，就有“利用攻击的素材”，唉，这话是怎么说的，难不成莲师的教诫和授记全湮灭了才是正法幢之福？那干嘛官版传记开篇就用莲师授记呢？

不用搞什么辩论，莲师的授记和教诫也不是用来辩论的，所有的问题只有一个——你们喇荣欠着三界众生一个合理的解释！！！！！

绛央僧格

有点不懂，这贴子本来说的是当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师，挺好的内容，咋和“红黄大战”能扯上关系？好像也和莲师授记关系不大。

把着我的大近视镜，从头到尾仔细看了半天，也没看出“红黄大战”的苗头，倒是觉得这句话挺对——虽然说的严厉了些——“喇荣欠着三界众生一个合理的解释”，是不是本来就是要考证一个问题“是”或者“不是”的问题，那么就只需要回答“是”或者“不是”就好了。

俗人老大说得好（71楼），现在我们还有质疑的权利，没达到全知前的一知半解时，也有提问的权利。

我是新手，也是个市井之徒，按照市井之徒的“无赖”想法，是不是这么个情况：有讹传产生，我虽然是讹传的当事人一方，也明明知道那讹传是不对滴、是有问题滴，但恰恰，我是这讹传的受益者，所以，当有人来问我这讹传因由时、或者需要我来平定这讹传时，就“呵呵一笑”，不置可否了呢？还请知道的师兄明示。

当喇荣的追随者们一再强调那“根本上师”的版本不是官版时，是否也在享用着这所谓“山寨版”所带来的宣传效用呢？其实是或不是，一句话就很OK了，难道公开表个态，做个解释，真就那么难？——千万别跟我说这是小事，以救度众生为重，要有清净心，观照一切都是清净，所以就犯不上理会——我非清净者、所见也不清净，况且，只有既得利益者，才会如此托词……

喇荣，曾去过；色达堪钦，很伟大；坛城，很壮观，很伟大……

[ 本帖最后由 绛央僧格 于 2009-6-15 22:09 编辑 ]

阿旺希绕

没信心无所谓，但至少应该对一个僧人应该尊敬，如果去外面伤MM的心的恶业是一个苹果那么大，那么诋毁僧人的恶业就如同N个榴莲那么大！与其在这侮辱，诋毁僧人还不如出去伤MM的心！

毛头

回楼上：  

有闲功夫伤MM的心，还不如出去给沿街乞讨的人买包沙琪玛，或者在大街上捡捡俊男美女随手

丢弃的雪糕纸。:lol

阿旺希绕

:$楼上你赢了，我输给你了，随喜！

[ 本帖最后由 阿旺希绕 于 2009-6-15 23:20 编辑 ]

般若净土

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-15 10:38 发表
不过这么玩玄的，我们真的不明白！

1、《敏公上师于多宝讲寺上虞分院开示》

我们记得，以前色达晋美彭措法王，不是害心脏病？很严重，不是要住院？很危险了，结果他们发动放生，放生的数字很大，不知道多少亿，他们因为人多，结果这个法王就病好了，就出院了，以后又维持了很长一段时间，这个就是说，放生就有现实的这个效果。

2、俱舍大要講記·敏公上师

“運身”就是說“乘空行，猶如飛鳥”。我們運身就是說可以在空中飛，跟鳥一樣，那是跟飛機一樣。那麽但是他不要飛機，也不要靠兩個翅，他就是可以騰空，這個有不有？有。那麽我們在南普陀一個學生，他跑到色達去學法，他寫信給我。他說：書上講的神通很多，我都沒有看到過，但是我現在有兩個東西，我親眼看到的，一個是騰空，那個叫晋美彭措，他是一個法_王，他是騰空，他們看到，親眼看到的。另外一個是石頭上有脚印子，他留個脚印在石頭上，這也是他親自看到的。那就是說騰空神通不是這個小說跟神話。

3、临海辛广富居士请问有关开素食馆的一些问题。
　　敏公上师开示：在佛教里边还有介绍吃酒害处的书也是很多嘛，最近索达吉堪布翻译了很多的书，对吃酒、烟等等这个害处（有详细论述）。

4、《敏公上师书信续集》
來信收訖，知悉壹是。
首先，根本上師實即佛法中得益最大之上師。居士若自忖具足三恩，獲益最多，則稱之亦可。次，六加行如緣具，可讓客堂通知，勿念。次，五明佛學院，現略聞索達吉堪布講《開啟修心門扉》，多次讚歎葛丹派之觀點。

5、菩提道次第科颂第五讲.依止胜利·敏公上师

所以說，承事尊重，恭敬承事善知識的功德不可思議的。所以不要掉以輕心，以爲這是無所謂的事情。正因爲現在人太無所謂了，所以我強調，把這個念一道。過去是不念的。因爲過去還沒有發覺像這樣子現在善根薄弱的衆生，對善知識不但是認爲是不屑一顧，甚至於譭謗。這個甚至於各式各樣的不如法的事情。這是自己受苦的事情，不說的話就是你們自己受苦。

在色達一個出家人，就是我們這裏去的。他寫封信給我，叫我跟大家說一下。他就是說，在這裏修了法的，傳過法的人，已經上師跟弟子關係成立了，千萬不要去做那些罪。他這個話是不是需要說？根本不要說。不但是密宗，就是顯教，你哪怕你個剃度師，或者是一個受戒的和尚，都要當佛的看。如果你對他違背譭謗的話，受的罪都是無量無邊的。不但是金剛上師的事情。所以，這個事情，你如果對這一點自己沒有認識，那你受苦的事情就怪不得哪個去了。所以，我們現在正因爲這些反映來了之後，我們還是要把這些話要說一下，免得自己造罪。

6、《掌中解脱》帕绷喀大师

从弟子这方面来讲，如果他具备以下五种德相的话，修法就一定能成功：（一）对自宗不贪著，对他派不嗔恚，不堕党执、住于公正：（二）具有分辨善恶的智慧；（三）有大希求心；（四）对上师起大恭敬：（五）专心听法。

7、居士问：皈依红教又皈依黄教是否矛盾？得到过宁玛和格鲁两派的传承，各修一部分可以吗？

夏坝仁波切：其实你既没有皈依红教也没有皈依黄教，你皈依的是佛祖释迦牟尼佛，皈依的是佛教！为什么不把佛教各派当成一家人呢？这对消除偏见、生起对佛法的恭敬心有很大利益。如果你是佛弟子，你皈依的是佛、皈依的是法、皈依的是僧，并不是皈依红教或皈依黄教，更不是其他异教。

　得到过宁玛和格鲁两派的传承想各修一部份，这种说法令人诧异。因为无论格鲁还是宁玛，都是来自释迦牟尼佛的教法，统统都是如来正法。你不要误认为这个是格鲁巴，那个叫宁玛巴，要在格鲁巴与宁玛巴中间找个平衡点，否则害怕哪一派不高兴，这种非常狭隘的想法就不必了。如果受过灌顶，无论是宁玛还是格鲁的，一旦得到了本尊灌顶之后，本尊咒每天一定要坚持持诵，这很重要。因为得到了本尊的灌顶后持咒不断，传承就不会断。修法应该按照次第修，真正修法的次第就是按照菩提道次第和密宗道次第来修，在菩提道次第和密宗道次第的实修当中，既包含了宁玛的修法也包含了格鲁的修法，包含了一切显宗和密宗的修法，这是最快速、又是最完整的修法。

yjjdlsb

不如多讨论法义吧！

伏魔金刚

相信大多数宁玛弟子根本就不会在意法王如意宝是不是格鲁尊者的根本上师，但是至少这里的大多数“格鲁弟子”却对此事相当过敏，你们的反应也太没必要了吧

伏魔金刚

原帖由 俗人 于 2009-6-14 19:09 发表
索堪布确实没那样写

不过我似乎也没看到晋美老堪布和索堪布对所谓晋美堪布是dl喇嘛根本上师的这个说法 予以否认

难道是不知道有人这么写?   晋美老堪布不太懂汉文 也还罢了 索堪布汉文很好啊 不会不知道有这 ...

没看到的可能性很大，因为那个无名氏传记目前只被发现在格鲁论坛疯狂流行，宁玛弟子信奉的都是索达吉堪布的版本，没功夫看这个史外版本。
即便看到了，也没必要否认或解释什么，因为大多数宁玛派的人对此问题毫无兴趣

黑牦牛

原帖由 伏魔金刚 于 2009-6-16 01:51 发表
相信大多数宁玛弟子根本就不会在意法王如意宝是不是格鲁尊者的根本上师，但是至少这里的大多数“格鲁弟子”却对此事相当过敏，你们的反应也太没必要了吧

让我们再一次看到了强盗逻辑。

可以演绎一下：
相信大多数日本人根本就不会在意南京有没有发生大屠杀，但是至少这里的大多数“中国人”却对此事相当过敏，你们的反应也太没必要了吧。

黑牦牛

原帖由 般若净土 于 2009-6-15 23:29 发表


1、《敏公上师于多宝讲寺上虞分院开示》

我们记得，以前色达晋美彭措法王，不是害心脏病？很严重，不是要住院？很危险了，结果他们发动放生，放生的数字很大，不知道多少亿，他们因为人多，结果这个法王就病好 ...

似乎、看起来，“正信”居士和敏公上师挺亲近的，那麻烦你去问一下敏公上师，晋美鹏措堪布广论传承是怎么一回事？