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真理會愈辯愈明嗎 - 會的 以若真是想探得正確之答案的話
Aug 23 Sat 2014
RE 如何讓佛陀教法 清淨無誤的傳承下去-如用嚴謹的表述...[2014.8.22]
#1 葉小釵 於 2014/08/23 08:52
鐵門檻
1.說依止善知識是鐵門檻,這不是常法師的發明,任傑老師,郭和卿譯師都有提過,應該是格魯派歷代傳下來的教言。
2.出離心的升起真的比依師難?依照實際許多大修行人的經驗,沒有師長根本生不起任何證量
如性法師與102甘丹法做的對話
如性法師談傳承的重要性
而在禮拜天,仁波切會將《菩提道次第攝頌》以及他所造的科判的傳承傳授給各位。提到了這一點,在前幾天有一個機會,私底下跟仁波切討論了有關「傳承」的問題。我不知道各位如何看待「傳承」這兩個字,也不知道各位覺得這兩個字到底重要與否。在過去我也覺得「傳承」不是很重要,為什麼不是很重要?因為我憑藉著自己的能力,我也能夠瞭解佛法;或者是我透由不斷的閱讀相關的書籍,我也能夠瞭解佛法;或者是我聽某個上師他講法的錄音帶,我也能夠瞭解佛法。在我的概念裡,我覺得只要瞭解了佛法,腳踏實地的去修行,你有一天都能夠有所成就,所以我覺得有沒有傳承,似乎不是很重要。
但有一個機會,我跟仁波切討論了這個問題,我請問他:「您真的覺得傳承很重要嗎?」他說:「當然!」我說:「沒有傳承會怎麼樣?」他說:「沒有傳承你就生不起證量。」當然這樣的答案是不會讓我感到滿意的,我就反問他說:「沒有傳承還是能夠瞭解佛法對不對?」他說:「對!沒有傳承是可以瞭解佛法,但僅止於此。」
.....,我的內心中一定也能夠對這個法類生起定解。」這是我提出來的論點。他說:「這應該是可以的。」我說:「既然可以的話,用相同的模式,我不斷的去實修、串習,有一天我的內心還是可以生起證量。」他想了一會兒,他說:「非常困難。」但由於他平常很少用「不可能」這種字眼,所以當他說「非常困難」的時候,幾乎可以跟「不可能」劃上等號。所以當他說:「僅止於此」的時候,我覺得一定有它的原因在。
所以他回答說:「我們光藉由自己的能力,去閱讀相關的書籍,或者是聽某些上師的錄音帶,或者是自己研閱相關的經典,這雖然能夠瞭解佛法,但是他到最後是沒有辦法生起證量的。」他很強調的是這一點:「沒有辦法生起證量」。
這時我就問他:「現今我們三大寺有很多的學生,在學五大論的時候,也都是拿過去很有名的老師們的錄音帶來聽,聽完之後,自己讀經,然後晚上去辯論,有的人功課也相當的好,然後最後也可以考上格西。
他說:這個他都承許,他認為這都是有可能的。但是他認為現今三大寺用錄音帶來教學,是一種亂相。他說:「不知道什麼,我們三大寺的教學,從一開始的上師教弟子,學長教學弟,變成現今的用錄音帶在上課」。他說這是一種亂相,到最後縱使你學了一輪五大論,當你準備要修行的時候,你是不會有任何的證量生起。
後來我沒有再繼續的追問他,因為我覺得他的答案已經講得很明白了。為什麼明白?我回想我自己的現狀,如果今天有某一種的法類,是透由我自己的力量,透由我自己的能力去瞭解,然後想辦法學習,讓內心中生起一種很粗淺的定解時,當我想到了這一點,而我沒有想到我的師長、我的上師,這時候我的內心會有什麼樣的作意?我的內心會覺得:「我自己很行,我是不需要依靠別人就能夠瞭解佛法的」。這時我們的上師在哪裡?我們的依師軌理在哪裡?都沒有。既然沒有的話,道之根本不存在的同時,想要在這之上生起一定的教證二量,這是不可能的事情。
......當你思維到其中的法義,你能夠想到這一切都是某個時間點,某位上師,在什麼樣的情況,什麼樣的地點傳給你的,你內心當中憶念起上師的恩,對上師生起多了一分信心,那時候整個情況就不一樣了。不僅能夠憶念上師的恩,也能夠去除我們心中的我慢──覺得我自己很了不起。所以如果能夠思維上師的恩,更進一步的,我們努力的去實踐佛法的心要,這時法才能轉動我們的內心。
細看宗大師的廣論:依師軌理是道前基礎,沒基礎談修行是空談
慢心有七,好好去看自己的慢心是那種
C 版主回覆
大家的慢心都是有的, 因此, 您叫人家看時, 自己也要看喲!
#2葉小釵 於 2014/08/23 09:01
可能有人認為依師不就找位老師跟他學不就成了
可是找一位具格老師單是觀察時間就要12年,拿這12年認真修出離心有可能就升起,很不幸的是,102任甘丹法座說
沒有傳承你就生不起證量
所以依師是修行的全部,出離心的升起不過是修行的一部分,全部大於一部分,所以依師比出離心難,
不好意思,我笑出來了,哈哈...
C 版主回覆
*可能有人認為依師不就找位老師跟他學不就成了
可是找一位具格老師單是觀察時間就要12年,拿這12年認真修出離心 有可能就升起,很不幸的是,
C 所以, 若找一位具格的師長, 就如是困難, 因此,要生起出離心是更難, 對吧!
102任甘丹法座說 沒有傳承 你就生不起證量 所以依師是修行的全部,
C 所以, 若沒有傳承師長可依, 出離心也是生不起來, 所以, 出離心還是比依師,要更難與更後才能生起, 對吧
*出離心的升起不過是修行的一部分,全部大於一部分,所以依師比出離心難,
不好意思,我笑出來了,哈哈...
C 這是說依師是全部, 所以很難.那就是我們要在一年級學到 “對師長百分之百完全的服從”後, 才可以升二年級學出離心, 是嗎
還是邊學依師, 邊尋有傳承師長的教授, 自已也邊串習出離心, 以是乃至依師的狀況(視師如佛 或侍師是佛), 還沒有學完全, 自己的出離心卻先生起, 即這種情況可能有嗎? 我想是有. 以獨覺行者或前世已經串習出離,大概就是這樣.
若有如上這種可能 ,那就不一定是全部依師學成,才能生起出離心, 因此 依師與出離心的是有交集與各種狀況, 故不可強說, 依師以後,才可能生起出離心, 若是, 出離心就是較依師要難生起.
結論: 依師是到成佛前,必須依賴的條件. 其狀況有最淺的依師(較易作到), 到最深的依師(較難做到). 至於自己修出的出離心,菩提心,空正見(空性智), 這就是在就 “我等靠傳承師長所說的法要.逐一在自己的身心, 親自實踐出來的.其難易也是看自己的根性 -即依前生有串習 或依今生有用功否, 有人或就是很快生起,有人就是很難起, 其關要就是在自己聽了合格的傳承師長教誡後,自己有沒有下功夫.然因為自己下功夫, 說起來似容易, 但因為我等世俗的染習大多很深,故是難生居多.
若各種狀況都大約知曉後, 要如何定位依師或出離心,誰是較重要或較難呢? 即期間就是有很多交錯的狀況, 不是嗎?
因此, 我們現在只能就我們這些初級班的人來說, 最先的恭敬師長的依師, 是比較容易, 但要生起出離心是比較難. 不是嗎?
#3 訪客 於 2014/08/23 09:44
感謝小釵師兄及宗師兄,經過這幾天來我突然對依師有較深刻的體認,個人覺得小釵師兄較有說服力,不過因為宗師兄不作太多回應,所以也無從得知
感謝兩位
C 自己也要盡量動動腦與參與思辯之練習, 以如是,才是增長自己抉擇法義或智慧的最佳管道,是吧!
#4訪客 於 2014/08/23 09:57
如果考量當時的時空背景,
常師父講『鐵門檻』的對象是不是出家僧團?
如果是對末學說,那肯定不止三個,還要包括聽聞、弟子相、出離心等六個以上的鐵門檻。(慚愧)
C 我想常師父說這三門檻,應該不是針對出家僧團,以常師父一開始解釋廣論,就是以僧俗二眾為所化機.
至於不只三個 -即您能這樣連想 也是一絕! 即能動腦思辯,總比不這樣作,要好很多.因此, 謝謝您提供這個方向的思維.
#5 葉小釵 於 2014/08/23 11:07
1.關於依師是鐵門檻(門檻)是格魯派傳承的說法,非常師父自己獨創的說法
最勝耳傳修心七義論講記
伽喀巴大師筆之於書 昂旺朗吉堪布 口授
郭和卿 譯 曾慎言 筆記
我記得帕繃喀大師說過這個話:學佛有兩個難關(門檻,很高的門檻,很不容易跨過去),一個是視師如佛,把自己的上師看成佛一樣,他的功德跟佛的功德要相等。這個我們凡夫是極難做到的。因爲我們看到的上師,是跟我一樣的凡夫,佛的功德那麼多,怎麼能說一樣呢?這個是不可能的。但是在菩提道次第的教授教誡裏邊就說,如果這一步不能做到,那麼你以後的加持、以後的得益也就無從生起來了。那麼這是最重要的一關。能夠看得跟佛一樣,或者少分的功德,那你都能夠得到一些好處。如果你一點也得不到,把上師看成跟我一樣的凡夫,那你所得的加持就是一般凡夫的加持,在佛教裏邊就談不上得益了。這個是一個。
另外一個問題,我們說,這個菩提心是成佛的一個中心
2.回版主
我已經舉出小乘阿含部的半梵行經
經文大意是:阿難經過思維後請教佛陀說善知識是修行成就的一半,佛陀當下糾正阿難:善知識是修行的全部
大乘經典華嚴經更是明白的表示:從凡夫到成佛所有的過程都需要善知識,沒有善知識是不能成就,善財童子53參就是經文的證明,十地菩薩要成佛都要諸佛的加持才可成, 宗大師若沒有佛護菩薩的加持,也無法證成中觀正見,所以當我們想要生起出離心的正量,沒有善知識的加持,根本不能成就
從經典,宗大師傳記,102任甘丹法座,j我已經盡量證成,而版主您還現在自己覺得如何如何..版主與宗學長不是有師長格西可以問?為何不問?這時候你們的心中有師長的教授教誡嗎?如性法師那篇關於傳承後面法師的反省請靜心看
3.如果因為考量福智團體因為依師軌理出問題,所以為導正團體的歪風,所以不要去強調依師的重要性,
我舉個喻盧勝彥與正x團體這些利用佛法達到自己的名聞利養,為導正這些人,我們應該說:佛法沒那麼殊勝.....是這樣做嗎?這理路應該懂吧
C 版主回覆
*1.關於依師是鐵門檻(門檻)是格魯派傳承的說法,非常師父自己獨創的說法
最勝耳傳修心七義論講記
伽喀巴大師筆之於書 昂旺朗吉堪布 口授
郭和卿 譯 曾慎言 筆記 (如上所述 如下省略)
C 沒錯, 但為何法王要我們初學者,先將師長當法友的漸次上去呢
又為何會說 師長不是一定十全十美呢
又為何具量的師長,都會先跟我們說,他跟我們講課,但還沒有依止關係呢
*另外一個問題,我們說,這個菩提心是成佛的一個中心
C 忽然說這個 不懂
*2.回版主
我已經舉出小乘阿含部的半梵行經
經文大意是:阿難經過思維後請教佛陀說善知識是修行成就的一半,佛陀當下糾正阿難:善知識是修行的全部
大乘經典華嚴經更是明白的表示:從凡夫到成佛所有的過程都需要善知識,沒有善知識是不能成就,善財童子53參就是經文的證明,十地菩薩要成佛都要諸佛的加持才可成,
宗大師若沒有佛護菩薩的加持,也無法證成中觀正見,所以當我們想要生起出離心的正量,沒有善知識的加持,根本不能成就
C 您這個 “加持” 是不是有一點像天主在你的頭上放光或加能量
*從經典,宗大師傳記,102任甘丹法座,j我已經盡量證成,而版主您還現在自己覺得如何如何..版主與宗學長不是有師長格西可以問?為何不問?這時候你們的心中有師長的教授教誡嗎?
C 您訓人的習性是天生還是後來的,大家在這裡練習思辯, 需要您這要的指使或數落?
我們覺得該問會問, 現在所談的,就是師長曾經跟我們說過的,您要客觀地聽就聽,不,也沒有人要逼您, 因此, 請收起您那莫名其妙地 “班長”的態度.
*如性法師那篇關於傳承, 後面法師的反省,請靜心看
C 不用您費心, 我已經好好的看了, 其中 “依教奉行”,您好像也是應該好好的研讀.
*3.如果因為考量福智團體因為依師軌理出問題,所以為導正團體的歪風,所以不要去強調依師的重要性,
C 您一定要這樣誤解, 我也沒有辦法.
*我舉個喻盧XX與正x團體這些利用佛法達到自己的名聞利養,為導正這些人,我們應該說:佛法沒那麼殊勝.....是這樣做嗎?這理路應該懂吧
C 您能懂就好, 就怕您不是真的懂, 還以為自己真懂.
#6葉小釵 於 2014/08/23 11:17
也許用這樣的思索,結容易打開
出離心的生起(證成)與依師那個重要?
就我的聽聞:所有經論語祖師大德都說依師是修行的全部
C 若您覺得您這樣的認解已經是絕對不可再動, 那您就這樣去作吧!
且等您真的已經修成或成佛,再來說我們錯吧
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