请福智快快公开自己属何宗

wrbunei

弃昧 发表于 2012-4-29 13:02
回覆722
又如棄昧師兄在#702所說「常師父說過  唱過 又如何」之類的論調是否有自相矛盾之處呢？
因之前師 ...

謝謝棄昧師兄的耐心指導。
我自覺沒有能力去檢擇，
多發言稍一不慎即可能造下惡業。
不想再多說。

弃昧

wrbunei 发表于 2012-4-29 18:51
謝謝棄昧師兄的耐心指導。
我自覺沒有能力去檢擇，
多發言稍一不慎即可能造下惡業。

其實  我們若是 "就事論事"  或"心存要探討"的話  應不會有什麼惡業吧

我舉一個事例

      有次  我在甘丹寺  與一位會中文的仁波切(也是格西)  探討一個問題
其以很反面的說法   對抗我的一般性的正說 ( 因是正說  所以 當時我說的很起勁 )
即我說的那些  都是經論常說的那套  很正面的

      不想  這位仁波切  一直很不客氣的  以他的反說  來反攻我  令我不由生起一個念頭
" 這位拉壤巴格西(仁波切)的知見  是不是有問題呀  我看我還是不要再跟他多說   且我以後也不要再與之多接近了"

這位仁波切(格西)看出我的心思  不由笑的說  "你認為我剛剛所說的  是我個人真正的見解或想法嗎"
我說 "應該是吧"
他說 "其實  那不一定是我真正的主張或見解  我是因為要幫你引出你對這個問題的認識有多深(清楚) 所以  我強烈的以反面的說法  來挑戰你   然這些反面的說法  不一定是我的主張   這你可要搞清楚呀 "

    當下  我就明了  也就是  他們的辯經  就是如我們的辯論社  有正方 有反方  即大家在自己的範圍內  賣力的找證據或資料  來激盪對方  令對方因此可以提出最有力的 或最確實的說法  
     如是下來  真理或虛實  就會在大家的心識中  真正的開展出來

    由於 他們辯經  已經是基於這種認知  所以  在辯論上的再激烈 或再挖苦(辭句)  完全不會被視為是造惡業  反是  非常感激  即這是被視為  同學之間的善意激盪與挑戰  
    當然 這種共識的建立  不是一朝二日所成的  套句某格西曾說的一句話 "三大寺的辯經  應該是宗大師與格魯傳承師長的加持  學僧們才能如是'順理成章"的進行 即完全是正面的效果"

   記得  在法音法師 與青增格西的開示中   都見過他們回答過  這類的問題
如言  "辯經時  若是以反方反辯   不算是謗法   以若是  四宗  彼此之間的論辯  不也都成了謗法-  即四宗派 他們之間  都是以很激烈的言辭  指出對方 見解上的錯處  那他們不都是在造謗法的惡業  然不是呀 " ( 這些資料  你可自行先查閱   我若查到  也儘可能的  會提供給你)

     總之  我們學了廣論   知道了一些業果後  自會非常的小心  這當然是好事  
但 若認為探討事情的真相  也是會造成惡業或什麼  我想 那應該是我們一開始的動機或理念或共識   沒有先建立好  才會這樣  "說什麼 都要擔心"  
     其實  學佛的我們  應該都不會惡劣的  直想打倒對方  即應該都無此意圖吧  以我想  我們應該都是想幫主對方  能夠更理解法義   不是嗎

    今實是因為  福智如是多含糊事  其間  所有知道的人  不是不能說 就是不願說  以致一大堆  不管福智內或或福智外  似是而非的說法   毫無止境的漫遊著

   因大不解下  才在此討論   想我等的出發點  應不外是要在大家的討論中  儘可能的 正本清源  
或請福智主事者 善意的說明一切的發展

   所以  你儘可能的在我的迷思或錯解上  以理指正  想這將是對 "我與他人" 最好的法供養
(此"理"  也不需如論式那樣的精準  因為我們都非正科班 且在練習 - 此就好像如性法師在攝類學或心類學 所說的  就用我們普通  可以懂的話來辯  這也無不可)
   
   亦即  你真的不用擔心   會造成什麼惡業吧  以我們的內心  若完全沒有要打倒對方的話
   會有很大的惡業嗎

   反觀   若你用心加入  與盡力的作簡別   此於法上的"自利與利他"  其功德  應該會勝過  我們或不善巧時 所造的惡業吧  
  總之  盼你再比對一下功與過   即千萬不要"以偏概全"的  就放棄這種探討的方式  才好  

harrie

末學觀察到格魯論壇內關於福智接班人相關的帖子數量應該是排前幾名吧!
有趣的是, 相同內容的帖子大多一再重覆, 例如: 福智之聲164期 至少被重覆貼上幾十次以上吧。

末學不想加入筆戰只談個人的看法, 看看就好：

論壇上討論接班人正統性的文章或帖子說實在所提出的質疑多屬臆測之辭, 並沒有令人信服的"證據"。除非師父的侍者、福智高層或被擯除的學長願意出來談, 否則這件事會是個懸案。

現在福智的接班人是不是當初常師父所指定已隨常師父圓寂而無可考。而福智己經由現在的高層決定新接班人(不管是否名正言順或者是否有違背師父意旨), 這點是我們這些旁觀者無法改變的事實。貼再多帖子與打再多口水戰多半在造惡業於事無補, 福智高層並不會因格魯論壇有數千或數萬篇批評的帖子而變天的。

至於要不要承認"福智接班人"做為上師, 這是每個人自己應該要去做的功課, 末學認為依DL尊者的指示, 觀其言察其行, 若經觀察後認為其為善知識則視為上師，若為非善知識則應多祈求常師父早日再來, 甚至是離開團體另擇明師。即然和新接班人不相應誰規定一定要留在裡頭瞎攪和呢? (雖然團體宣稱師父遺命 "團體不能散", 但也可以等到常師父再回來時或是相應的上師出現後大家再回來啊) 甚至也沒有規定只能有一位上師而以而不可以有別的上師? 不是嗎?

最後, 末學建議若有新的證據可以提出來討論或分享, 但實在沒必要一直炒舊文章。浪費論壇的資源及大家的時間。

福癡三世

harrie 发表于 2012-4-29 22:08
末學觀察到格魯論壇內關於福智接班人相關的帖子數量應該是排前幾名吧!
有趣的是, 相同內容的帖子大多一再重 ...

福智之聲164期 至少被重覆貼上幾十次
有趣的是--竟然沒人能反駁,有些人拿不出證據,自己站不住腳,不敢討論,卻還打腫臉充胖子,說自己不參加筆戰,然後又要發表意見.

福癡三世

回#738
論壇上討論接班人正統性的文章或帖子說實在所提出的質疑多屬臆測之辭, 並沒有令人信服的"證據"。除非師父的侍者、福智高層或被擯除的學長願意出來談, 否則這件事會是個懸案。

你講的那些人很接近常師父是沒錯,但說真的..不如日常法師親口公開的說2003年：（日常法師圓寂前）「福智之聲」146~147期合（P.80）
內文 :   圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」
對吧?   

福癡三世

現在福智的接班人是不是當初常師父所指定已隨常師父圓寂而無可考。而福智己經由現在的高層決定新接班人(不管是否名正言順或者是否有違背師父意旨), 這點是我們這些旁觀者無法改變的事實。貼再多帖子與打再多口水戰多半在造惡業於事無補, 福智高層並不會因格魯論壇有數千或數萬篇批評的帖子而變天的。

會有些人出來掩飾盜匪的行為,這沒甚麼奇怪!
俺繼續宣揚三決定說,嚇得假接班人不敢出來見人.會不會改變完全是因緣決定
俺只知道越多人知道, 越可能變天 對吧?

福癡三世

至於要不要承認"福智接班人"做為上師, 這是每個人自己應該要去做的功課, 末學認為依DL尊者的指示, 觀其言察其行, 若經觀察後認為其為善知識則視為上師，若為非善知識則應多祈求常師父早日再來, 甚至是離開團體另擇明師。即然和新接班人不相應誰規定一定要留在裡頭瞎攪和呢? (雖然團體宣稱師父遺命 "團體不能散", 但也可以等到常師父再回來時或是相應的上師出現後大家再回來啊) 甚至也沒有規定只能有一位上師而以而不可以有別的上師? 不是嗎?

先更正一下
至於要不要承認"福智假接班人"做為上師, 這是每個人自己應該要去做的功課
那如果福智拿不出證據,這個假接班和欺師滅祖的罪名,就會壞事傳千里,然後福智就會發現,別人用異樣的眼光在看著你,雖然你不斷地想用其它善行來掩飾,但是大家都會知道那叫偽善.

福癡三世

最後, 末學建議若有新的證據可以提出來討論或分享, 但實在沒必要一直炒舊文章。浪費論壇的資源及大家的時間。

這不是一直炒舊文章,新的證據或爆料可能是錯的,就如你說的很多觀念都是錯的,當然引用正確的反駁你啊!
你總不能允許新的錯的資料橫行,而讓舊的正確的隱沒啊!
當錯誤的訊息出現時,自當緣引正確的史實做駁斥,所以,應該向管理員檢舉的是那些提不出證據又反反覆有意無意想支持金同學接班的帖子,若這些無據的帖子讓它橫行,反到檢舉正確的史實不讓貼出,這不是本末倒置? 若師兄執意如此,必當令眾人懷疑你的居心? 懷疑師兄是不顧是非善惡完全以個人好惡做事的人.

弃昧

harrie 发表于 2012-4-29 22:08
末學觀察到格魯論壇內關於福智接班人相關的帖子數量應該是排前幾名吧!
有趣的是, 相同內容的帖子大多一再重 ...

回應 738

師兄 所言甚是
只是我亦想補充一些我的看法

除非師父的侍者、福智高層或被擯除的學長  願意出來談, 否則 這件事 會是個懸案。
      不錯  所以 我們現在只有  更加儘可能的延續這個議題  好讓知道一些內情的人  可以在關要或適切的時候  對我們說出他們了知的那份真相
     
      當然  此處所說的延續議題  其絕不是贊成  以洗版的方式來進行  以這種方式  不知嚇跑多少 想參與討論的法友   故我是不表贊成的  也就是 我是想  對福智最近的動態   我們多關心或討論   如是這個"接班疑雲"的議題   就可能因為我們一直有高度興趣下  福智主事者  多少會留意自己的......
     再說  知道較多內情的福智高層  或已出來的福智人  他們想出來說時  大家也比較可以馬上接續下去  如2012/3/19  我看到李學長的 “天魔大戰”-  此文  對一直還在關心這個議題的法友  真是一個很大的破解消息  
    當然 你或會說 知道了這部份  又能怎樣  但對我來說  我反是覺得  只要一直關注這個福智接班議題的話   知真相的人   遲早會慢慢的放出一些消息  如是漸次的組合  並以理來推回  真相多少是可還原的

現在福智的接班人  是不是當初常師父所指定 已隨常師父圓寂 而無可考。而福智 己經由現在的高層 決定新接班人(不管是否名正言順 或者是否有違背師父意旨), 這點 是我們這些旁觀者 無法改變的事實。

     你說  真相還原後  又如何  反正  福智的天下 就已經變了 且其是不可能再還回  
其實  還不還得回來   真是只有隨緣   但事情如何變成這樣   我們完全不努力的去探知  即就讓這筆糊塗帳  莫名的過去  乃至或許讓福智變成X道……
     總之  我想  我們本可創造新機  但不好好把握  或該好好了知真相  而不去了知的業  應該也是會一直如影隨形的跟著我們   對不

貼再多帖子 與打再多口水戰 多半在造惡業 於事無補, 福智高層 並不會因格魯論壇有數千 或數萬篇 批評的帖子 而變天的。

   不錯   這事確實有它的一個難度   但我覺得福智主事者  好像多少有關注我們的討論  如根本道場 會在萬佛寺募款不建寺之事件  發生後 不到一個月(我的印象  -這在前些帖中 有被激烈的討論與提過)  福智之根本道場   即刻宣布要開始興建
   當然 這或許是巧合  但或許也不是巧合  所以 我們在這裡討論  他們即使高姿態的完全不想理會  但我想上網想看福智消息的網友  他們應該是可以在我們的討論中  多一點資訊  與 多少可以選擇要不要進入這個一直還有著爭議的團體  --    這或也是我們延續這個議題的副產品  
   
    所以  我是希望這個議體   可以一直理性的討論下去   即若要引述舊資料  也儘量以參閱何處的方式來進行   不知師兄  覺得如上所提述的  是不是亦是一個可行的好方式

福癡三世

回#744
除非師父的侍者、福智高層或被擯除的學長  願意出來談, 否則 這件事 會是個懸案。
      不錯  所以 我們現在只有  更加儘可能的延續這個議題  好讓知道一些內情的人  可以在關要或適切的時候  對我們說出他們了知的那份真相

他們出來說當然很好,但我們一定會(要)用常師父以及他們過去曾說的話跟他們對質, 為甚麼你們講話前後顛倒? 所以,我們決不容許他們歪曲真相,這些常師父以及他們過去曾說的話非常值得一再反復串習宣導,想想福智學員之所以會這樣,不就是聽了他們那些假接班訊息造成的?

弃昧

A  前幾天  跟一位在里仁  擔任義工的師姐聊  她說 “上師的音檔  即將回收 "
    (我在另一個義工課程中   支苑長有提到 是5/6)
B  5/6/2012  那不就是 "資深二日營" 辦完   這個在各班流轉的聲音檔  就要先告一段落
A 對
B 執事  可對你們說了 "收回聲音檔”的原因
A 好像是說   我們與上師之間的違緣魔障 又起   大家之後  又要開始努力誦般若經

B 怎麼一直這樣說
A 對呀  我們也很納悶
B 對此回答  不由讓我又要想到 “天魔大戰”所描述的情景
A 是呀  福智好像掉到一個魔咒中   即大家一直要加強心力的誦般若經

C 反正 多多誦經  也是好事  不用擔心啦
A 但這個提倡   少說也有十年了  為什麼福智就不能換一個方式   來淨罪集資呢
B 是呀  這事  我們多少也是一直疑惑著  但又不好問或討論

A  在義工課程中  負責的師兄  不知道為何  在講說過程中  突然提到
  “ 如性法師提到 '傳承'  必須要在座下聽 才有”  “不過  上師(金女士) 在全廣進度的教誡裡
     有提到 '我們聽廣論時 要觀想師父 就在我們的面前 即只要這樣  也等同  得到師父的加持傳承' ”

B 這就是福智的標準模式  即執事者  一定得馬上作這種稀釋(析釋)
A 對 且你注意看  他們所稀釋的  一定是以現在所主張的主要依止人  所言的法要為主
B 你是說  要以金女士所言 為主
A 這你就自己去體會與判別吧

C  對此 我倒是在想  福智的主事者  為什麼要這樣的累  即如性法師是道道地地的台灣人
   他所說的不是  現代所有漢人 都聽得懂的漢語  
    又他那專業 與永遠不急不緩的語調   即他要表達法義的功夫  實再清楚不過了  
    故這還需要有人作析釋嗎
B 福智主事者   主不在析釋如性法師所說的法義   其是要強調  不要忘了金女士也有說過這個法類
   或不要放掉常師父   他可才算是我們真正的具恩師長
C  反正  我就是覺得   福智這種稀釋   就好像在賣場上   拉客人  來買自己的產品一樣
A 沒有那要俗啦
B 對  你的用詞  還是小心點  因為論壇看帖的人  大多是很容易被刺激到的
C 也對 應該要注意

A  說實在   當時我們上的義工課   好像跟這個 '傳承'開示  沒有什麼關係  但 師兄就是熊熊的說出
  “金女士 曾說過…..(如前段所說)”
B  你覺得  這是講課師兄  他自己想說  所以就如是的說出   還是上級要他作這種稀釋
A 不確定耶  因為全廣的上師教戒  只有全職人員可聽  故班長是自己因為聽過金女士  說過這話
   所以自己主動的作此稀釋  還是.....  
   反正   這位師兄的第一句  確實是金女士所說  但第二句 (是金  還是師兄 自己的延伸  我並不確定)
   [--PS  在此亦提出  若清楚這段  金女士所開示的內容者  請提供與補充一下]  

C 也許  是我非理作意  但我就是覺得   這有可能是回擊的一種方式
A 回擊什麼呀
C 回擊 “傳承” 也可有不同的說法
B  好  若 “只要觀想常師父  就可得傳承”的理路  可成立的話  
   那大家讀佛經  觀想佛陀  在前面宣說  其是不是就都可得到佛陀的傳承了
A 對耶  這算是一個  大家又可好好作思擇的議題耶

福癡三世

當然  此處所說的延續議題  其絕不是贊成  以洗版的方式來進行  以這種方式  不知嚇跑多少 想參與討論的法友   故我是不表贊成的  也就是 我是想  對福智最近的動態   我們多關心或討論   如是這個"接班疑雲"的議題   就可能因為我們一直有高度興趣下  福智主事者  多少會留意自己的......

再強調一次這不是洗版, 新的證據或爆料可能是錯的,就如你說的很多觀念都是錯的,當然引用正確的反駁你啊!
你總不能允許新的錯的資料橫行,而讓舊的正確的隱沒啊!
當錯誤的訊息出現時,自當緣引正確的史實做駁斥,所以,應該向管理員檢舉的是那些提不出證據又反反覆有意無意想支持金同學接班的帖子,若這些無據的帖子讓它橫行,反到檢舉正確的史實不讓貼出,這不是本末倒置? 若師兄執意如此,必當令眾人懷疑你的居心? 懷疑師兄是不顧是非善惡完全以個人好惡做事的人.
至於是否嚇跑,這很難說,有可能是聽了師兄的爆料離開的,但我們可以肯定的是點擊數不斷增加,師兄爆料的都是福智學員目前經歷得到的事情,故他們不需上網看這些,真正想看的是那些被福智屏蔽的內容真相,若師兄還不斷阻撓這些真相貼出,那不就等於是幫福智掩蓋事實?

myziani

弃昧 发表于 2012-4-30 13:28
A  前幾天  跟一位在里仁  擔任義工的師姐聊  她說 “上師的音檔  即將回收 "
    (我在另一個義工課程中  ...

“ 好像是說   我們與上師之間的違緣魔障 又起   大家之後  又要開始努力誦般若經”

原先只有兩萬學員，現在招來了五萬學員，越是擴充，與人的違緣越多！真是奇怪，為什麼招來些有違緣的學員呢？
而且有違緣都是學員的問題，都要學員誦經。修改一個人的違緣，是不是比修改五萬人的違緣容易些呢？

弃昧

wrbunei 发表于 2012-4-28 23:39
感謝師兄的勉勵。也感謝論壇上各位師兄姊的切磋。
我們都沒學過辯經，所談論的都很容易失去正理。
即使 ...

引用 722

常師父在新版廣論淺釋第8卷提到：
「在《大智度論》上面  有這麼幾句話：假定我們不具足聽聞的條件，那麼即使讀很多經典，腦筋也非常好，對於佛法能難、能答。但是在佛法當中  卻是空無所得，你跟佛法了不相干。」

A 對呀  無怪乎 常師父在2001年 　會停了沙彌的辯經學習   
　只是為什麼金女士  她這樣敢  即她在常師父才一圓寂　大概2005年初 　就開放沙彌辯經  
　她這種行為  後還被現在的主事者 　 讚為她的功德之一   
　此違反常師父的行徑   還能被恭維   你認為這會是一個怎樣的轉折  
　即福智主事者  他們是如何的自圓其說

B 依我的推想  常師父以前似說  若辯經　不會調心的話  不如不要辯經   
　所以我想  福智主事者  應該是說  金女士比常師父會調心  也就是她比較兆的住這些沙彌   
　所以敢開放 －也因此之故  福智主事者 　會讚這是金女士的功德之一
A  然 這種說法  不怕有反效果  即這好像是說　常師父的調心功夫　沒有金女士高
B  此也不能這樣說   年輕人的心  金女士可能比較捉得住呀
A  你是說  金女士比較兆得住這群年輕的出家人　 所以 她會被恭為度母化身
B  這也是有可能的  因為　凡人的心 本就是一直為無明所覆
　 (以現在的語言 即是很感性 或 很不理性  其甚還可說 有奶就是媽) 不是嗎

C 我是認為  被停了3-4年　 辯經學習的沙彌們   一定已經快悶的發瘋  
　想才學上手  忽被停掉 心情會是如何  所以 當常師父一圓寂  若金女士不適時的開放  
　我想大部分的沙彌 　會不能安住了  即大概都會離開福智　 到印度或可學辯經處學習  
　所以 金女士 只有趕快開放辯經學習　 好讓這群極想辯經的廣大沙彌 　可以不那麼快的流散掉
A 這也是有道理 　但金女士那時為何還要廣招沙彌呢
C 我想　這或許有二個用意 　也就是
  一 讓在裡面的沙彌 　覺得主事者　真的有心讓他們以辯經的方式  來學五部大論　即人多才好辯
  二 讓福智的僧人 　在數字上 好看　也就是 她一上任　僧人增多了

A 如是　他們的師資呢
C 對此 就很神秘了  因為原來教他們辯經等課程的 藏僧如月法師 　沒有再教他們  
　傳說他們現在的師資　都是從內地聘請的　
　總之 福智主事者 對這方面的消息 好像從開始就一直很隱密
A 為什麼要如是作
C 為了安全問題吧
A 如是 　以後　 這些學出來的福智僧人　 他們也只能對入室的弟子　 才能示出師承
　其他未入室的基層學員　他們應該是永遠不會知道  是這樣嗎

C 反正 這些基層 也不愛問 　即他們認為　＂只要是為常師父　為福智 　自己就絕對是在積善業＂
　那些福智學僧的師承 　跟他們應算是一點也沒有關係的
A 被你說的　 福智的基層學員 　不是太無私的奉獻　 就是盲從的可以
C 是呀 　只是他們若那天發現　 自己所依止的師承 　是很難擺平時 　
　那時 　他們應該才會好好的停下腳步的作思索　及想想　自己這些年　是為誰辛苦 為誰忙吧  

Ｄ 我是認為  金女士不是 “早就老謀心算”  其就是 “後來很幸運的接收”
A 此話怎說
D 因為我聽某格西說過 　辯經學到第5年後　 比較不會因會辯　就驕慢　
　也就是 學了５年後　必較會覺察到 　天外有天　 人外有人　
　亦即　外相上　或許好似還很神氣　但內心實是深深感到 自己的智慧很有限　沒有什麼好驕傲的
A 所以你是說 　那些學了4-5年的福智沙彌 　 他們在2005年 正好是心性有轉變－
　而此又正巧被金女士所接收　也就是　沙彌那正順理成章的順服　會被說成是金女士的攝受有功
　實是她幸運的坐享其成
Ｄ　對

A 　你們三位說的都有理  我們就再好好的評估 　看那一則 較合情　或較何理吧
　　乃至 　我們還可等＂真正歷經這段歷史的福智沙彌(後將是大學僧)＂ 他們有朝一日的透露了

福癡三世

最主要是這些沙彌很多訊息都被蒙蔽,比如:
2003年：（日常法師圓寂前）「福智之聲」146~147期合（P.80）
內文 :   圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」

這些沙彌反被灌輸金女士是日常法師為大家找的接班上師,他們從小就在訊息不透明的狀態下被騙將金女士當上師,將來即使知道,也不能批評自己誤認的假上師,只好默默承受,只能怪自己的惡業感果.由此例知其他的學員若誤認其為上師,將來也會出現這種情形.

所以,我們要不斷宣導無可匹敵的三決定說 ,即
福智的假接班上師 : 1.法王未認定 2.日常法師未指定 3.欺師滅祖的弟子私下決定
讓大家越早瞭解真相越好,讓傷害減少到最小.而不是傻傻的等.