有必要一起学习一下

西柏林

那还不如问证悟空性后，还需不需要对空性生起正确的了知。千万别告诉我格鲁派才证悟空性后即放弃正理思维。这才跟这个主题有关

至于此前是否有所了知，当然教理是要先懂的，如果空性要是所了所知所思所议之境，那佛法不是太简单了

俗人

你的意思是你同意在证悟空性前需要通过闻思(你的说法是 教理是要先懂的)对空性生起正确的了知

这样理解没错吧 ?

那么再问 你认为应该如何修持才能真实的证悟空性?

西柏林

格鲁派与禅宗修习般若的方式不太一样，我在色拉寺僧人为辩论一个问题争辩不休，在击掌辩论时，要先颂一个文殊一字心印“底”字，这个字在密宗中象征文殊之剑，色拉寺的僧人或许认为，这个字可以让它们辩论时聪明一些，但禅宗可能会认为这个字是截断学人的舌头的，禅宗为中国佛教之翘楚，格鲁为西藏佛教之首派，有些细节比较起来会很有意思

西柏林

通宗要通教，至于教，在楞伽经只为指月之指而已，为什么要咬住指头不舍呢，刚开始要了解教理，但也一定要放下，在闻思之后也要不闻思

说如何修持，你要是谈怎样修持，如果这话是从从参证的角度上来说，禅宗的高手们是有办法让你裸奔的，到时候自然感到月朗星稀

从义理来说，不要谈什么修持，在禅宗的高手里，一切都是现成的，所谓空性，法性，佛性，真如，菩提都是随便取用的东西

manjusri

原帖由 西柏林 于 2008-9-19 12:15 发表


说如何修持，你要是谈怎样修持，如果这话是从从参证的角度上来说，禅宗的高手 ...

难道密宗不是？

俗人

你且回答问题就是了 高手 是别人高 跟你有啥关系
我问 你认为怎么修持才能真实的证悟空性?

你说 刚开始要了解教理，但也一定要放下，在闻思之后也要不闻思

你能详细说说 怎么个闻思后 不闻思法吗?
就你自己的修行具体来说说  我很好奇

西柏林

上面不答完了吗？你还让我答什么呢？非要给你一个定相吗？怎么闻思，怎么不闻思，怎么修行，怎么不修行？一说闻思即落闻思相，一说不闻声即说不闻思相，一说修行即落修行相，一说不修行即落不修行相，这根本就不是禅宗的影子，你让我答什么呢

西柏林

你真以为我一直不回答你是闪烁其词啊，呵呵……

西柏林

从你的问题也可以证明一点：法门与根器有关，我一直认为摩诃衍禅宗一系的路子和反对它的所谓理由学派根本不在一个层次上。因此鸡同鸭讲也在所难免，这样会沟通不良，从这里就能看出一点端倪

俗人

你的套路就是这一些？ 很让人失望

估计你还真没好好读过广论的修观之法那段    不过我估计你看了也很难接受 毕竟自己毛病被600年前的人说的那么清楚 很没面子呢 :lol
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第三、修观之法分二：

辰一、破他宗
辰二、立自宗

辰一、破他宗

初中有四：

破第一宗者，有作是说，虽未证得无我正见，但能执心令无分别，便是修习本性实义。以实义空永离一切是此非此，如是住心与彼实义随顺转故，以境全非有，心全无执故。当问彼云：如是修者，于诸诸界全无所有，为已了知全无所有，次随顺彼心全无执而安住耶？为先未知由境实义无所有故，心无执住即为修习境实义耶？若如初者，云彼未得正见而成相违，汝许彼是了义见故。若如我说彼乃未明正理所破界限，凡有所许，便见正理之所违害。其次全无所受取处，是诽谤见，故住彼上，非是修习无倒真空，前已广说。若作是思，若以观察实义正理，推察诸法，其诸有事无事法等皆非正理，能立其有。故于胜义，诸法永离一切戏论，虽彼补特伽罗未如是知，然彼住相与彼相顺，是修空者太为过失。一切根识皆不妄执，此是此非顺境实义，应彼一切皆修实义。又如前说，一切外道无分别止，皆应修空此等尚多。又境本性与彼住心，二相随顺，唯由余人证知便足，则外道等皆成修空，无可遮遣。若谓不同，此要由彼，补特伽罗自知随顺次乃安住。若知如是随顺道理，即得正见，云未得见无执安住便是修空，成相违失。若谓任随分别何事，一切分别，皆系生死，故无分别住，是解脱道，前已广破。若如是者，则于和尚派，亦无少过可设。修次后篇云：‘起如是思立如是论，诸分别心，起善不善业增上故，令诸有情受善趣等果流转生死。若全不思惟，全不造作，则解脱生死，以是因缘，当全不思惟，全不应修施等善行，修施等者，唯为愚夫增上而说。彼乃毁谤一切大乘，大乘既是一切乘本，由谤彼故谤一切乘。言不思惟，谤观察慧、审观察慧是正智本，谤彼即谤出世间慧，断其本故。言不应修施等善行，毕竟毁谤施等方便，总其智慧方便，是名大乘。如圣伽耶经说诸菩萨道略有二种。何等何二？谓：慧及方便。圣如来秘密经说方便、智慧，由此二种，总摄菩萨一切正道。故谤大乘作大业障，由是因缘毁谤大乘，是诸寡闻执著我见，未能承事聪睿丈夫，未能了解如来语言，自害害他，违越教理。彼毒语言，凡诸聪睿自爱乐者，犹如毒食而当远弃。’此先安立和尚所许，显然说其若如是许，则是诽谤一切大乘，如是敌者汝当了知。若谓我许修施等行不同彼者，若唯以修施等行故与他分别，是说我与和尚修了义见同。若不尔者，无分别定亦当分别。又一切分别皆系生死，汝岂非求解脱生死？若求解脱，则行惠施，持挣戒等皆须分别。修彼何益。─前已广说。以是若许一切分别皆系生死，和尚尤善，汝被相违重担所压。又彼学者，有作是念，若多观察二我相执之境，其次乃断能执之心。─如犬逐石，是名由外断截戏论，故从最初持心不散，如犬逐咬掷石之手。由修彼故，于相执境令心不散，一切戏论自内断截。故学教理抉择正见，唯于名言漂流随转，此乃最下邪见，诽谤一切佛经六庄严等，聪睿诸论。以彼经论，唯用教理抉择义故。

又二我相执所执之义，当善观察竟为何等？次以清净教理，于彼所执定解为无。须从根本倾彼谬妄；若全未得如斯定解，唯持其心，尔时于二我境虽未流散，然非唯彼证无我义。若不尔者，则重睡眠闷绝等位，彼心无散，彼等亦当通达无我，太为过失。犹如夜往，未谙崖窟有无罗刹，心怀恐怖，不使然烛照观有无，除彼怖畏，而云：‘持心莫令罗叉分别散动’，与彼相同。修次下编说犹如战时，不效勇士张目善观怨敌所在而相击刺，反如怯兵，见他强敌，闭目待死。如云：‘曼殊室利游戏经云：“童女！云何菩萨胜诸怨敌？”白言：“《曼殊室利》！谓善观察，见一切法皆不可得。”故瑜伽师应张智眼，以妙慧剑败烦恼敌，住无所畏，不应如彼怯人闭目。’故如于绳误以为蛇，生恐怖时当生定解，知彼盘者是绳非蛇，灭其错误及怖畏苦。如是误执实有二我，由彼错误起生死苦。应以教理引决定解，决断全无我执之境，了知我执纯为错乱；次修彼义灭除错误。若彼灭者，则彼所起生死众苦一切皆灭，中观论等观境破者理由即尔。《提婆菩萨》云：‘若见境无我，能灭三有种。’入中论云：‘分别依有实事生，实事非有已思择。’此说由边执分别执有实事，彼等乃生，已多观察彼境非有。又云：‘通达我为此境已，故瑜伽师先破我。 ’正理自在云：‘若未破此境，非能断此执，故断有德失，贪欲嗔恚等，由不见彼境，非以外道理。’其说极多。

又若宣说，一切分别皆系生死，故修空时应当断除一切分别，应如是观，异生修空，空无我义，为现不现。若现见者，彼补特伽罗应成圣者，以现通达无我义故。若汝妄说现证无我，不违异生。我等亦说虽未现证空无我义补特伽罗，不违圣者，遍相等故。若谓如此现证真实补特伽罗，未知自境是真实义，更待诸余补特伽罗，以圣教因成立真实，令彼了解，尤为智者堪笑之处。以说弟子现量证得，犹待师长比量立故。如斯言论，莫于了知正理者前而妄谈说。又不应说虽以现量证真实义，以比量因成立其名，正理自在云：‘彼为极愚者，牧女已成故。’谓已成义乃至牧女皆能立名，若于彼义仍复愚蒙，乃立彼因，愚痴如斯，若许亦能现证真实，当说更有何等愚人不证真实。纵是真实，譬如白相虽亦是牛，然非牛相，如是唯由现见真实，不可立安为真实相，亦违自许。故说成立真实名言，显然言竭，兹不广破。若修空者，所修无我空义非是现事，则许无分别识取非现事，尤为可笑。总其修空异生之心，于无我境心未趣向，修空相违，若心趣向，其境定是现否随一。现证无我应成圣者，若许异生其无我义，是不现见，尔时唯以总相证无我义与离分别则成相违。又加行道世第一法，尚须总相证无我义，而许现在初发业者，修习空性心离分别，最为相违。于无我义若离分别，犹易成立。其无错乱，应是瑜伽现量，于无我义，是离分别无错识故。故若未得正见，以正理破我执境，唯执持心，于二我等不令逸散，许为修习真无我义及许异生离分别识修习无我，是极漂流教理道外。

破第二宗者，有作是说，若未获得无我空见，不分别住理非修空，我等亦许故前非理，然得无我了义正见补特伽罗，其后一无分别住，皆是修空，此亦非理。若得正见补特伽罗，凡彼所修无分别义，一切皆修了义正见所抉择义，则彼补特伽罗，修菩提心有何理由非修正见，汝当宣说。若修菩提心，虽是已得了义正见补特伽罗所修之事，然于尔时，非忆彼见安住见上而修习故。若尔已得正见补特伽罗，于修行时，若忆彼见安住见上所有修习，纵是修空，然彼一切无分别住，云何皆为修习正见？故得见已，于修习时当忆前见所抉择义而修真空，唯闷然住，无所分别非修空义，此中自宗言全不分别，前奢摩他及此科中，多数宣说，谓不多观察此是此非，执一所缘而便安住，非离分别。

破第三宗者，有作是说，不许初宗未得正见无分别住为修真空，其得见后无分别住皆修空性，亦非所许，然每临修无分别时，先以观慧观察一次，其后一切无分别住，皆是修习空性之义，此亦非理。若如是者，则临睡时，先以正见观察一次，其后重睡无分别时，亦成修空，太为过失。以此二者同以正见观察为先，不须当时安住见上而修习故。故以正见善观察已，住所抉择无自性义，次略延长便失其见，全无分别安住其心，亦非修空故当令自分别敏捷，住不住见相续观察而善修习。

破第四宗者，有作是说，不许前三，修空性时，当于空性先引定解。次于彼义摄持其心，不观余事。正安住者，是为无倒修习空性，以非如初宗心未向空，非如二宗，修无分别不忆空见，非如三宗见观为先，次无分别不住见故。此言以见观察义，谓忆其见，次于见上唯修安住许为修空，非应正理。如是于空作止住修唯奢摩他，仍无观修毗钵舍那修习之理，故无止观双运修法，唯一分故。

菩提道次第广论卷二十四

辰二、立自宗

第二、自宗。若未得无我了义正见，其身一切修行，皆未趣无我，故须先得无我正见。又此非唯了知便足，于正修时当忆其见而复观察，于所观义应善修习。又于无我义须二种修，谓不观察住与观慧思择，非以一分便为满足。

原帖由 西柏林 于 2008-9-19 12:44 发表
上面不答完了吗？你还让我答什么呢？非要给你一个定相吗？怎么闻思，怎么不闻思，怎么修行，怎么不修行？一说闻思即落闻思相，一说不闻声即说不闻思相，一说修行即落修行相，一说不修行即落不修行相，这根本就不是禅 ...

俗人

你直接点说清楚你觉得怎么修持可以证悟空性就完了

这个可以很具体的说清  说你自己是怎么样修的

别拿着一副高人模样的总想指点别人

西柏林

你接下来的问题是，该如何修持六度及所谓方便，是吗？我替你先问出来好吗，呵呵

俗人

我的问题是 你觉得怎样修行才能证悟空性？

你可以直接回答： 我觉得要这样这样修行 才能证悟 不就结了嘛

看你样子 很让人怀疑

看来你根本也就是不知道怎么修持才能证悟空性

恩 语文不及格确实难搞  :lol

西柏林

有所闻有所见有所修有所行即同大乘空性南辕北辙，你连这个都搞不清，还一再问我怎么修，你自己都错得一塌糊涂，我跟你怎么讲呢？

就好比你打向东，我说要打向西，你非要问我向东到底该怎么走，这该怎样回答呢

俗人

哦　明白了　你意思就是不闻　不见　不思就可以证悟空性

我没理解错吧　哈哈