莎朗斯通因“地震是报应”言论遭全面抵制

大地

再补充一点：业报说没错，但是说这话要分时候分场合，也要注意说话的分寸。而且必须是在大慈大悲心得基础上说这种话，否则就容易成为冷眼旁观的指责依据，幸灾乐祸的精神慰寄，甚至非常有趣的娱乐谈资。

很多佛教道理都是真理，但是你不分场合的乱说，再正确的道理也会被你说的没了道理。
请回头再认真读一读圣严法师的开示，他也说了这次地震是共业所感，但是他的话却催人泪下、发人深省。

借用圣严法师的原话：“如果有人讲：‘哎呀！这个是业障啊！这是前生造的业啦！因为他前生造了业，所以他受灾难了，这是过去生得到的果报。’这种说法是不慈悲的。”

大地

原帖由 智慧光 于 2008-5-31 02:38 AM 发表



善说。

这位明星的言论，一方面是不合时宜，另一方面即便她说出了karma这个单词，也不表明她具有佛教徒的知见和情怀。
在当前情境下，很多不能理解她原话，也不认同佛教karma道理的人，做出激烈抨击，是可 ...

你的话我非常赞同，的确是充满了“智慧光”。

大地

原帖由 黑牦牛 于 2008-5-30 08:40 AM 发表
大概很多愤青都是义和团转世。

不知道阁下是什么转世？拐弯抹角骂人又能转世到何方？

通远

　　1.关于英文翻译的问题，可以说报道这个新闻的人和看这个报道的人英语水平普遍都不是很高，Karma是什么意思？估计很多人不明白，也包括我，甚至包括翻译。只认得Interesting是“有趣”。
　　然而“有趣”的确有趣，着实得罪了我们许多中国人。我在想，我们听这个话，是不是缺乏对语境及语义的特殊理解，就好比“中国队大胜美国队”和“中国队大败美国队”一样，确实让老外难以理解。
　　２.大地师兄开始引用的圣严法师的开示，我并没有太注意，但看师兄一再重复，我就认真的看了五遍以上。其实法师所说的很多内容，和小莎表达的意思立足点是一致的，两人都提到了业报，只是方法不同。
　　圣严法师提到关于业报的语句，“在这次震灾中，受苦受难的都是菩萨的化身，他们用自己宝贵的生命当做教材，向人们示现这世界由于人心的贪婪、无知，却带给人类无穷无尽的灾难……他们忍受一切的痛楚，用他们的身体、他们的生命来做教材，让社会大众从中得到教训，知道此后应该要往什么方向思考，往什么方向努力，或者应该要改进哪一些不好的行为或想法……他们深知如果不用他们宝贵的身体或生命来当教材，是无法唤醒这个社会的良知良能。”这些话，我们这个论坛的佛教徒看起来觉得顺眼，能让我们更清楚的理解业报，甚至像大地师兄这样的人把它当做“红宝书”顶礼膜拜。但在灾区，这样的话同样没有几个灾民能接受。
　　只是好在圣严法师身上多了件袈裟，网络上的愤青可能稍微恭敬些；而对于拍过《本能》的小莎，人们就觉得更应该鄙视她、辱骂他。
　　３.我看小莎的道歉，多半出于保护自己的商业利益，因为她只是请她的经纪人出来搞了个声明。她对自己言论的立场不会变，对西藏问题的态度应该是不会变的，特别是对于自己对那位大德的态度。
　　我想她只是后悔自己在一个特别的时间说了些特别的话，被特别的媒体渲染，从而得罪了一帮特别人，最后还得做一个特别的道歉。
　　４.建议大地师兄，不要老拿着一位法师的话当作照妖镜，如果你真的能体会到里面的意思，我还严重随喜！而你只懂得固执的认为法师的话就是真理，别人说的都是歪理邪说，都是在为小莎辩解。说不客气点，在我看来好好的一段开示，在你那里就成了块兜裆布，目的只是想遮住你的无知和执着。
　　当然，小莎事件也成了块兜裆布，遮住了抗震救灾中的很多不光彩的东西。

[ 本帖最后由 通远 于 2008-5-31 05:37 PM 编辑 ]

大地

回通远：
你并没有理解圣严法师的话，你也没有理解沙的话。两者是有本质区别的。
一个是建立在慈悲心基础上的教化引导，一个是带有政治偏见的胡乱联系。
请你用自己的理智认真分辨。
除非你真的认为这次地震确实是与西藏问题有着因果联系，那这个问题就要重新讨论了。（估计很多支持莎朗的人内心深处都这么想，只是不敢说，沙朗说出了他们的心声？）

大地

看看视频，莎朗的原话是什么？指责者又是针对哪一点指责？省得各位都说别人在冤枉误解。
http://you.video.sina.com.cn/b/13845210-1062762264.html

百无一用是书生

原帖由 大地 于 2008-5-31 07:37 PM 发表
看看视频，莎朗的原话是什么？指责者又是针对哪一点指责？省得各位都说别人在冤枉误解。
http://you.video.sina.com.cn/b/13845210-1062762264.html

给大地讲一个起码的常识故事啊，

有一天，年迈的阿难听到一位比丘诵一偈子：“若人生百岁，不见水老鹤，不如生一日，而得睹见之。”其内容跟佛法没有关系，令人莫名其妙。阿难告诉那位比丘，佛陀所说的偈子实际上应该是这样的：“若人生百岁，不解生灭法，不如生一日，而能了解之。”那位比丘之所以诵错，是因为“水老鹤”与“生灭法”在梵语中发音相近。那位比丘回去后，按阿难所说的诵，比丘的师父却认为阿难老糊涂了，说得不对，还让比丘如前而诵。这就是口口相传、以讹传讹造成的错误。

大地老兄是一个痴汉，他首先不懂他是通过媒体才了解真相的一个二手货，媒体才是第一门径，而如果媒体在第一瞬间有意在烦恼或无知中断章取义，进行局部的夸大，进行了手法的处理，那你再怎么看视频，也还是口口相传、以讹传讹，受了误导的二手货！因为你以它为自己眼目，还以它为你的正知正觉！呵呵！

莎的话语中心意思明明是在说，她最近有一个前前后后很有趣的内心转变，以前她是曾经认为这次地震，跟人对人不好的业报有关，可后来她受到了藏地一封信，让她接受了一个大教训，使她明白了一个道理：即便是别人曾经对你做过了什么，你也要把生命置上，忘记前嫌，先低下头去为他人服务，而不是考虑他人对你所做过的不好的业！她的本意与媒体可以夸大歪曲的完全相反，媒体之所以这样做，只因她把一个叫ＤＬ的人，当面认成了自己的朋友，而她想说的却是－－－正是这个叫ＤＬ的朋友，跟她想的完全不同，他的行动给她的原先以为地震为业的主导思想，上了一个非常响亮的big lesson!

人再愚蠢，也不能选择性地失明其中关键的词语，所以莎的话语应该是提醒了很多还在和她以前一样对业的想法一样的西方人，不要再用业的意念，遮蔽了自己对灾区救助的行动心，要想她所学到的big lesson!．先低下头，为他人服务！而被她所提醒的，其实还有我们国内的自我标榜的佛教徒！这样的话不合时宜，还有什么是适宜？！

只是莎做梦都没有想到：当整个一国都对ＤＬ十分过敏，强烈排斥，更兼地震的心障，还有谁肯以一个客观理性的心智，去好好听她的真实善意，如果她开口不哭不说我啊真爱你，反而提起个人人泄气的ＤＬ，那怎么能不让全国人民，顿失对她的接受才能有的理解力？


她的一切错，是她张嘴提起了ＤＬ，是这，让媒体和国民全线崩溃，她失的不是时宜，她失的是对他国国民根器熟悉把握的阅历！这一点她永远比不上土生土长的圣严法师！她对机了，但是没对器，所以她的本心也就被搞得不成器！

当然大地不同意，希望你永远生长在这块土地，让这块土地亲亲切切以实际行动教授你！依语不依义，到底是何种心下的何正义？？！如果你突然懂了今天的帖，你一定会深深记到八十一！

saixl

恩，看过帖子后，后学的心情更差了。现在的灾区人们急需帮助，上百万人沉浸在痛苦于无助之中，我么怎么能还有心情在这为这些旁枝喋喋不休的争论。
无论最后谁占上风，对我们那些灾区父老有什么帮助！
如同救灾时大家捐钱似的，先救人吧！现在灾区可作的事很多，大家省省精力吧。

最后建议锁帖。请把辩论的精力放在帮助灾区人们上。谢谢大家

百无一用是书生

原帖由 saixl 于 2008-5-31 09:08 PM 发表
恩，看过帖子后，后学的心情更差了。现在的灾区人们急需帮助，上百万人沉浸在痛苦于无助之中，我么怎么能还有心情在这为这些旁枝喋喋不休的争论。
无论最后谁占上风，对我们那些灾区父老有什么帮助！
如同救灾时大 ...

楼上，这不矛盾！
当你迈左脚时，你的右脚并没停下，反而迈得更坚实！因为我们的动机不为争论，这一点上你猜错了！

大地

书生：
很简单的道理我不想重复了。
如果你觉得莎朗的“开示”很好，你就随喜好了。
不想再纠缠这种话题了。

百无一用是书生

原帖由 大地 于 2008-5-31 09:12 PM 发表
书生：
很简单的道理我不想重复了。
如果你觉得莎朗的“开示”很好，你就随喜好了。
不想再纠缠这种话题了。

佛陀当年面对入定女，也没有一个响指让其出定的能力，我没敢征求你的同意，你当然觉得很简单，如果你们不简单，媒体也不敢这么简单！

说完！

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 智祥 于 2008-5-31 07:13 AM 发表


法尊法师在《密宗道次第广论》中就把"本尊瑜伽"译成"天瑜伽"。
在佛教中，“天”(藏文（略），音近“拉”)的含义一般指天神(或称天人)，如大梵天、帝释天等；但“天”的含义远不止于此，还可以指佛、菩萨、本尊 ...

谢谢说明。
连带地就想到，陈建民瑜伽士似乎曾经也大力反对在英文中用god来表示本尊，用goddess来表示佛母等。好像他还专门批评过这种“天佛不分”的做法的。另外一个原因似乎是瑜伽士在美国弘法，好像说是曾请耶稣基督为他的本地不共（在美国）护法，但是很明确地说是世间护法，而不是佛菩萨化现的。他反对“天佛不分”，大概就是为了防止欧美人士认为他们习惯说的god也是佛吧。
如果说是来自玄奘三藏的传承，那就不奇怪了。似乎三藏法师很喜欢严格地循随梵文的表述方式，看他的著作，到处是“旧译为～～～误也”之类的提法。其实也未必旧译就是误，只是没有很严格地追随梵文的表述罢了。
另外，说到称圣者为天，好像玄奘三藏本人在印度就被称为摩诃衍那提婆（因其广破小乘师故）;P 。

箐竹

谢谢智祥和伐折羅伊喜伐羅两位的解释，学习了。随喜治学精神:L

大地

佛陀当年面对入定女，也没有一个响指让其出定的能力，我没敢征求你的同意，你当然觉得很简单，如果你们不简单，媒体也不敢这么简单！
说完！

书生：
不好意思，由于开始对你的偏见（我觉得你有些疯疯癫癫），我开始并没有认真看你的回复。
重新看过之后，理解了你的意思。你随喜的是莎朗的心理转变。这点我和你一致，我也随喜。
但是该随喜的随喜，该反对的反对。
莎朗转变的是她原先以“业”为主导思想的对中国人的幸灾乐祸思想，受到DL的影响，她愿意为的中国人做点事情，尽管她认为中国人有着“有不好的业”，正如她所说[that some times you have to learn to put your head down and be of service even to people who are not nice to you。]，虽然她仍然执著地认为这些人（包括灾区人民）对她的朋友不好，但是她愿意为此而低下头。这点转变是很难得，我们应当随喜。
但是随喜了后面的转变，不代表同意她所有的话，甚至走向另一个极端，认为她的“开示”很佛教。
她最大的错误在于她认为此次地震是因为这些人对她的朋友DL不好所导致，这是对业报的错误理解，也是对业报的一种诽谤。
我们不是不能用业报的思维去考虑问题，而是用正确的业报思维去考虑问题。
业报的一个典型规律是“自作自受、不作不受”。
此次地震中受灾的群众显然大部分和她讲的对她的朋友态度不好无关，很显然，她的思维是带有政治偏见的。但是她引用了一个佛教词汇“业”，所以很多“佛教徒”便盲目随喜，认为她说的“很佛教”。问题关键是她所指的这是什么“业”？符合事实吗？上善说“撇开她的直接政治性联系，纯从佛教理论来说，我们也必须承认：这是karma！”其实这是睁眼说瞎话，因为根本不能撇开，反对者反对的也正是不抛开政治联系的业报说。就好比我说“你是一个大坏蛋，你该死。”你同意说“嗯，抛开我是一个大坏蛋这点，我是该死，因为人生无常所有人都该死”，或许你真的有此境界，但是不是所有人都有此境界的，因此而指责反对者都是不懂英语不懂佛教的无知“吠吼”，却恰恰说明你并没有那种境界。

其实这种随便联系的业报说现象生活中很多，我也经常随便引用业报说来解释很多灾难。当阜阳发生传染病时，我第一反应就是这是由于我们目前的杀生和政治动荡有关，后面可能还会有灾难发生。可是当我看到死去的都是5岁以下的孩子，我为自己的想法感到愧疚。孩子是无辜的，杀生的是大人，不是他们，他们的死不是因为当前杀生的业，是因为其他的业。我的盲目联系是对业报的诽谤，是对这些孩子的侮辱。
此次地震之后，我第一意识也是马上联想到是否和政治动荡有关，虽然我想说服自己无关，但是这个思想一直在我脑海缠绕。直到后来前方一幕幕惨烈的画面传来，一桩桩感人的事迹报道。我哭了，为这些苦难的灾民，也为自己可耻的联想。
这几天的争论中，最让我感动的是箐竹的发言，她告诉我们每个人都要勇敢面对“自己更加不洁却不曾也不敢说出的龌龊”。她的善良让我感到惭愧。

百无一用是书生

原帖由 大地 于 2008-6-1 07:00 AM 发表

书生：
不好意思，由于开始对你的偏见（我觉得你有些疯疯癫癫），我开始并没有认真看你的回复。
重新看过之后，理解了你的意思。你随喜的是莎朗的心理转变。这点我和你一致，我也随喜。
但是该随喜的随喜，该反 ...

很高兴经过这几天的交流和开启思路，我们三个－－－你，我，上善，大家在一个非常重要的原则上，终于达成了共识－－－既看到了莎的原来本意，与媒体竭力想要引导世人的正相反！

大地兄，这种转变，功劳首推上善兄，为什么，我们一般不对任何人做评价，因为怕站在自己的立场而反不知道对方的立场，不公平；但一旦我们要对别人评价，我们就要要求自己站在自他从局部－－到全体，各种周全的角度和立场上，非常全面地考察，才能给出接近客观的结论，就象你现在终于同意并且做到的一样啊－－－你在否定莎的错误观点时，并没否定莎真正表达的善的本意！同时给了坚定的确认！同样，如此的客观和智慧光芒，你也应该平等地普照给上善啊！

倒退万步，就算暂定他上善有所胡说，但他也有非常正确和客观的一面，这一面也就是你现在所共识的那一面－－－－莎的本意到底对媒体说了什么，而上善正是第一个站出来依此事实，翻译英语的原文，使大家开始重新用自己的眼睛，看到莎本意的第一人！事实上，正是上善推动和促成了你对莎的某些重要本质的重新认识！所以上善纵有［胡说］，对于你我，也功不可没，否则从逻辑上就成了你我和他现在的共识，也是一个性质的［胡说］啦！

好，现在再来看上善的［胡说］，［胡］了没？！因为既然彼此不同意，就必然是有两种情况，一个是一方胡说［业］，一个是一方［胡］认为对方是［胡说］，还有第三种情况也常见，就是两个人都在那儿说了点正确的，也说了点［胡］的，现在让我们来看看，你和上善可能是处于哪种情况？首先拿出公认的［业］的标准，有它，我才敢说话，你要特别注意我以下的引文里，那写画红字的一部分：

古印度语称为竭摩，梵语（Karma），巴利文（Kamma），中文翻译为“业”。
业有三种含义：一者、造作；二者、行动；三者、做事。在佛陀未出世之前的古
印度，人们对业的解释为“做事情”。他们认为因为有欲，故有种种的欲向与欲
望，我们的意念就有意志与方向，因为有欲向就会造业，有业故有果报。佛教用
语中的“业”特别有“造作”之意。我们起心动念，对于外境与烦恼，起种种心
去做种种行为。行为可分为身，口，意：用身体去做，用口去讲或心里在想，这
些都是行动，称为造作，也称为业。这样的一个造作过程，就会招感到将来的果
报，从果报来看它的原因，就有所谓业的因；从业的因到业的果报，就有所为的
业力，既是说由业力与外缘配合形成果报，就是所谓的业力。

1、业因：我们再造作时，所做的行为，以及所做的事，称为业因。然而真正的
业因是烦恼，如果没有它，我们就不会造作，故烦恼才是造作（业）的真正
之因。

2、业力：我们造作的行为会形成一股力量，将来使我们承受各种果报。比如说
我们骂人一分钟，这一行为（业因）一分钟后就已消失，但他有力量存在着，
到将来有因缘时，它就形成果报，此称为业力。业力本身没有控制者，没有
主宰者，是行为本身形成的力量。比如说天下雨，大地自然被它淋湿，它有
一股令草木旺盛的力量存在着；我们造作各种行为之后，自然会形成一股力
量，将来我们就得要承受各种果报，此为自然界的现象。


3、业果：既是业报。我们过去造业，因缘成熟，就形成果报，称为业报。有了
业因，就形成业力，但未必既有果报，因为业力形成果报，要依赖外在的因
缘来引发，所谓因缘成熟，既是业力（一般人所说的业因）与众缘配合，而
形成果报的；如果没有众缘，就不可能形成果报。故经中常说：“若经千百
劫，所作业不亡，因缘会聚时，果报还自受。”这是佛教中一个很著名的偈
语，它的意思是：我们所做的行为（业因），形成了业力，它需要众缘来引
发，才会形成果报。如果业因没有形成果报，它的势力可延续到千百劫之久，
等到因缘会遇成熟时，我们必定要承受那个果报。


通过以上，大家应该引起非常严重的注意，因缘汇聚才受报，可因并不等于众缘，就象种子埋在地下不可见，水和阳光，肥料和春风却能见，所以大多数人不知就理，把种子直接错认为水，阳光和肥料，或等于它们的总和！他们会很滑稽地说－－－正因为种子以前曾给与太空以水，阳光和肥料，所以今天它才能得到太空回报给它的水和阳光和肥料，这是何等的短见和滑稽！完全是［自性］的嘴脸！这次地震，一下子就鉴别出了大多数人对于什么是因，什么是缘的诸多盲目的嘴脸，太多人在境上，是直接把未可见的因，和眼前受报的外显的众缘，特别是众缘后面还有一个合和，合和以后又是一个全新的那个状态和结果划等号了！举个例子来说啊，比如一个小孩，他当初只想去点一根蜡烛去照亮房屋，所以逼着妈妈买了火柴，可他当初哪里想到，就是因为使用了蜡烛和火柴，有一天妈妈和他，才葬身火海！而那不慎失火的醉鬼老爹，却丝毫未伤！！

孩子他并没有半点恶意啊，但他生活在众缘中，所以他也身不由己地被众缘所改变合和着自己的命运，因与缘除了不停地磨荡撞击，谁能有自己的主宰啊！他逼妈妈买的火柴，竟然落在一个夜归的醉鬼爸爸的手里边，那就什么事都可能发生啦，而且一但发生，善良的小孩跟着丧生，因为他跟这一切有密切的联系，而密切的联系不能代表他本身当时当世就是善恶，虽然大家都说善有善报，恶有恶报，但实际上我们无始劫来携带上的业，早已经相当混杂，黑白花搀杂，小孩这一世本身是善的，但他和其醉鬼父当初的那些过去世，又是什么善恶因缘，除了看透三世的佛陀，世人谁能一眼看清？！看不清就表示受报者冤枉？　那你纯粹从眼前的井底之蛙的见解出发，根本没有三世的因果和因缘彼此合和，走向无尽的各色结果的概念，你根本不是一个佛教徒，因为佛教徒可以从现在孩子被父烧死的因缘看，推知小孩与父过去结的不是善缘，但非佛教徒不能，他会发疯，大叫大跳四处宣说［善无善报，恶无恶报］的断灭说！因为他不承认有三世，更不承认面对众缘，［因］也做不得一个主，因为它也要被迫被众缘所化合，直接推着，或快或慢走向因缘成熟的那一报！

所以当别人一说［业］这个单纯的一个［业］这个因时，他就会自动把［因］当［报］，把［业］当［骂］，所有的反应你到亲自体会到了！但这，在佛陀的眼里看来却是：

众生以凡俗情识断事理，而菩萨依大自然的不以人的意志转移的铁的规律来认知，所以众人是依识不依智，而菩萨是［畏因不畏果］，不象凡夫，只会［畏果不畏因］！

因为有了正确的认知，所以菩萨如良医，将众生与众痴之［业］，分别得很开，对众生，他们慈悲们不舍，亲赴难区－－－六道中；对于痴［业］，他们用智慧厌离和揭露，所以他们才是那［悲不离世，智不入世］的明理人，而凡夫，才是那用悲驱智单脚跳的糊涂虫，在这种情况下，他们所有那［爱］的情绪，必然象滔滔江水．来得也快，退得更快，因为他们是无明！

总上所知，上善把［业］，与［因缘合和后成熟的业报］分得很开很正确；也把［悲］与［智］不偏不倚地都落实得当，他并没［胡］说，那［胡］说的却是您；因为您见解不真，又被反对声音激起强烈的烦恼，此时看谁的回复都不认真，甚至认为［疯疯颠颠］，那还能有什么客观的结论出现，而且我注意到不认真看明白回复就争议是您一个反复出现的特点，上次和慧灯的辩论中，就是您既没看轻多识活佛的写的概念［分别智］，也没看慧灯的回复本意，就急着把［分别心］，硬说是佛的分别智，最后还是您公开道歉，大家才没误解多识活佛的本意，其实只要不心浮气燥，自以为是，这种事情我们可以少干，不管逆耳不逆耳，先把别人的话听进去，即便不是味儿，也嚼巴嚼巴咽了吧，咽了以后，才能对各种不同的立场角度有消化，才能渐渐看清全部的情况是什么样儿，这在佛教里叫［善观］！