佛能不能在2500年前现量缘到我今天吃的鸡腿？

大地

你喜欢思考，也喜欢半途而废。你提了很多问题很好，但是最后都是不了了之。希望你能够继续，我们一起把这个问题搞明白。

“分别心乃烦恼，分别心是有污染的”这话是您的创造，还是有依据可查？能否回答？

你说的金刚喻定品，我看了。你的逻辑是不是佛证得了金刚喻定，所以分别心就消失了。
同样的逻辑，如果你喝到茶之后，你用本别心来思维茶的味道的功能是不是就同时消失了呢？

慧灯元照

我又不是活佛，我只是初学三天的那一类家伙。学问既不好，脾气也不好，辩论没耐心，对人也没耐心。某年某月我修行有进步了会改的。大地sorry。
我的问题已经解决了，这个帖成水帖了。:'(

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-28 11:24 AM 发表
我又不是活佛，我只是初学三天的那一类家伙。学问既不好，脾气也不好，辩论没耐心，对人也没耐心。某年某月我修行有进步了会改的。大地sorry。
我的问题已经解决了，这个帖成水帖了。:'(

如何解决的？可否说说？

我怎么觉得你一点都没有解决？这个贴很有意义。你我都是初学。我们这里不为争高下。只是想把问题搞明白。
“佛没有分别心”这个观点很具有代表性，我希望借这个机会我们把它搞明白。希望版主不要锁贴。等我晚上把多识仁波切的开示录上来。

慧灯元照

原帖由 大地 于 2008-5-28 11:19 AM 发表
你喜欢思考，也喜欢半途而废。你提了很多问题很好，但是最后都是不了了之。希望你能够继续，我们一起把这个问题搞明白。

“分别心乃烦恼，分别心是有污染的”这话是您的创造，还是有依据可查？能否回答？

你说 ...

:'( 我哭了……
我这里网速很慢的……
那些问题不是半途而废，而是我私下里全部解决了。正如这个鸡腿问题也已经解决了一样。
真的很想讨论问题的话，可以来找我，qq：930887091
看在我这样有诚意的份上，放过我吧，大哥

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-28 11:32 AM 发表

:'( 我哭了……
我这里网速很慢的……
那些问题不是半途而废，而是我私下里全部解决了。正如这个鸡腿问题也已经解决了一样。
真的很想讨论问题的话，可以来找我，qq：930887091
看在我这样有诚意的份上，放过我 ...

对不起。。。不知道说什么好了。
希望您是真的明白了。
我晚上还是会把多识仁波切的开示录给大家，因为别人未必会和您一样都明白了。
请等待。。。

百无一用是书生

原帖由 大地 于 2008-5-28 11:03 AM 发表

这段话我的理解是，佛在利益众生时候是任运自然的，不加分别的。并不能因此认为佛没有分别心。

现在书不在手头，晚上我会把多识仁波切的原话录上来，两段话放在一起比较一下就会明白了。

请等待。。。

问题一定出在概念上，大地是不是想说

分别不等于分别心啊？因为分别的源头来自不同

有清净的无自性污染的，并且能所双泯的智分别中发出来的正分别，也有从污染的自性分别心识里，发出来的倒分别啊

好比一面镜子啊，正因它自己澄净寂静，所以照的同时，才不会象玻璃一样混沌，什么都无能分别清楚，而是越发的清晰准确的显出相，不会把马照成牛，

又好比没有嘴巴用鼻子吃饭的人，因为鼻子没有咀嚼吃饭的能力，所以他只能通过鼻饲，吸进稀烂被气管里痰涕污染的流食，但能用嘴巴吃饭的正常人，正因为有了正常强健的咀嚼功能，所以他反而会吃到很多净食啊！而且无论吃进什么啊，都不会受到任何的限制和妨害，但你不能说他不用鼻饲的方法吃饭，就根本不再吃饭了！其实根本智和后得智，是天然相互所属的二者共存为一的关系

这是我暂且推出来的，等着仁波切的文章检验吧，臭皮匠凑出个诸葛亮，大家的听闻凑在一起，有时才能见到全貌！

清凉子

佛遍知一切，佛智可分为如理（空性）与如相智（遍知三世一切事物的差别），怎能说佛没有分别智？
佛能知道2500年后的你在吃鸡腿，这不是分别智还是什么？
佛恒处定中，此定不是你理解的如傻子一样无知无识的定。
佛的智慧功德，看来你要再补课了。

慧灯元照

原帖由 清凉子 于 2008-5-28 11:43 AM 发表
佛遍知一切，佛智可分为如理（空性）与如相智（遍知三世一切事物的差别），怎能说佛没有分别智？
佛能知道2500年后的你在吃鸡腿，这不是分别智还是什么？
佛恒处定中，此定不是你理解的如傻子一样无知无识的定。
...

我几时说佛没有分别智，我说佛没有凡夫那种计量推度的分别心。佛的分别智和凡夫的分别心是一样的吗？
前面有人贴了阿扎活佛的开示。讲清楚了。

清凉子

《金刚般若波罗密经》

第十八品 一体同观分

“须菩提！于意云何？如来有肉眼不？”
“如是，世尊！如来有肉眼。”
“须菩提！于意云何？如来有天眼不？”
“如是，世尊！如来有天眼。”
“须菩提！于意云何？如来有慧眼不？”
“如是，世尊！如来有慧眼。”
“须菩提！于意云何？如来有法眼不？”
“如是，世尊！如来有法眼。”
“须菩提！于意云何？如来有佛眼不？”
“如是，世尊！如来有佛眼。”
“须菩提！于意云何？恒河中所有沙，佛说是沙不？”
“如是，世尊！如来说是沙。”
“须菩提！于意云何？如一恒河中所有沙，有如是等恒河，是诸恒河所有沙数，佛世界如是，宁为多不？”“甚多，世尊！”佛告须菩提：“尔所国土中，所有众生，若干种心，如来悉知。何以故？如来说：诸心皆为非心，是名为心。所以者何？须菩提！过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。”

　

清凉子

没有心哪来的智？
佛只是把众生的分别心提升到了分别智。所以佛的一切心念皆是智慧。众生的一切心念都是烦恼！

相似相续

分别，按俱舍和瑜伽，有三种：自性分别、计度分别、随念分别
有通现量，有通比量
应成派是怎么区别的？

yuwin2

對這個問題插個話。(會發言討論的人不多，彼此珍惜。)

看来我们两个对“分别心”的理解还不一样。
首先我们先定义什么是“分别”。  “分别”就是第六意识的思维活动。这点您能同意吗？
       是的，我感覺您們各說各話。説離分別識與分別識時的「分別心」，與破支那和尚不分別、不執著時，那個「分別心」不同，前者是慧元師兄說的，後者是大地師兄說的。

“分别心乃烦恼，分别心是有污染的”这话是您的创造，还是有依据可查？能否回答？
      我以為分別識不一定是煩惱，如菩薩的大悲心是分別識但是不是煩惱。煩惱有煩惱的定義，廣論好像是說「令心不寂靜」(待查)。

你说的金刚喻定品，我看了。你的逻辑是不是佛证得了金刚喻定，所以分别心就消失了。

這是在定中，定中的心是無分別識。佛無出入定之別，其心識都是離分別識。
      因為比量一定是分別識，所以佛沒有比量。

     沒學過因明，可能不是標準回答。


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(因明學啟蒙)
1.謂離分別不錯亂之了別，為現知覺(量)之性相。
2.謂據自依正確因，直接新生，非欺誑之執著了別，為比量之性相。
3. 謂可將聲義混合而緣之執著了別，為分別之性相。
此處所言聲，乃指總聲(名言)，義，乃指總義(抽象)。所謂混合而緣，乃指緣此二者之集合體也(此處所謂名言，是指事物的名稱，而義即指物體，任何事物，必具名稱和物體，但有未諳熟語言者，雖見物體，但未悉其名稱，複有雖悉名稱，但又未見物體者）。所謂可，有其特殊意義，謂未熟練名言者相續(心流）中之分別，亦須攝入者，彼相續中之分別，雖不混緣聲、義，但唯可以緣聲義故也。

大地

原帖由 yuwin2 于 2008-5-28 11:54 AM 发表
對這個問題插個話。(會發言討論的人不多，彼此珍惜。)

這是在定中，定中的心是無分別識。佛無出入定之別，其心識都是離分別識。
      因為比量一定是分別識，所以佛沒有比量。

您的意思是佛没有分别识？
那杀人是善还是恶？佛知道吗？佛是不是通过分别识来知道的呢？

相似相续

好像一般提到的现量（注：不是瑜伽现量），说是离分别、不错乱，此处所离的“分别”，指的是计度分别、随念分别，不包括自性分别

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-28 11:46 AM 发表

我几时说佛没有分别智，我说佛没有凡夫那种计量推度的分别心。佛的分别智和凡夫的分别心是一样的吗？
前面有人贴了阿扎活佛的开示。讲清楚了。

那好我们先来说说这个佛的分别智，请问什么是佛的分别智？可不可以说正确的分别心就是分别智？
佛有了“分别智”之后，可否比量智未来事呢？