【讨论】缘起=性空？

龙吟

我在54#的帖子应没有什么问题，可引我在32#的帖子原句来证明：
“既然是缘起，所以於境有差别；既然是缘起，所以於性无差别”

另，观清师的说明，我不能同意，因为观清师所说的以下两句形成正相违：
1、比如通过一异的道理抉择了“自性”的“无”，这同时并不见“缘起”之“有”。
2、依其对于“自性空”的决定认知，而能引生“缘起决定”的认知。

理由：
前提假设：1、见=认知
          2、通过一异的道理抉择了“自性”的“无”=对于“自性空”的决定认知=a
          3、见“缘起”之“有”=“缘起决定”的认知=b
分析：
    1、比如通过一异的道理抉择了“自性”的“无”，这同时并不见“缘起”之“有”（见a不见b）
    2、依其对于“自性空”的决定认知，而能引生“缘起决定”的认知（见a则见b）
结论：二命题正相违

慧灯元照

;P 搀合一句：不相违。前者是说不能“同时”，后者是有先后的。

龙吟

原帖由 慧灯元照 于 2008-5-24 10:09 PM 发表


圣根本无分别智可以直接见空性。分别智需要从缘起去推空性。

不可能直接见空性，龙树：不依世俗谛,不得第一义。

另，不是根本无分别智可以直接见空性，而是依缘起悟入空性后的所缘境，形成根本无分别智的世俗名言量。
坦白说，并非有一个根本无分别智去缘空性，而是缘空性的境形成了根本无分别智。

龙吟

回62#：
    你说的很对，但你忽略了一个严重的问题，请问这个“同时”指的是什么意思？假设时间是可以被无限衡量的，那么请问在多短的时间内就叫做“同时”，而在这个时间以外就叫做“先后”？

    让我们回顾龙树菩萨的法语：因物故有时,离物何有时,物尚无所有,云何当有时?

慧灯元照

所渭同时，正表示不可能同时。一念未灭，一念不起。缘空性和缘缘起是两念，只能先后，不能同时

慧灯元照

时间是假法，因果相续流转，假立为时

龙吟

回65#：
     ;P ;P 如果“缘空性和缘缘起是两念，只能先后，不能同时”，那么请问这只能先后，不能同时得原因，是空性和缘起不一样而有区别呢？还是一念未灭，一念不起，只能两念呢？

龙吟

我又想起了那幅画，那幅一会儿看起来像美女，另一会儿看起来像老太婆的画，你绝不可能同时看到美女和老太婆。美女与老太婆的不同仅存于你的观念中，事实上勾勒美女与老太婆的，是同样的线条，没有任何区别。

龙吟

回66#：
既然你同意时间是假法，你为什么还要在这个假法之上，以所谓“同时”的名义，来同意观清师的观点？！

慧灯元照

原帖由 龙吟 于 2008-5-24 11:20 PM 发表
回66#：
既然你同意时间是假法，你为什么还要在这个假法之上，以所谓“同时”的名义，来同意观清师的观点？！

:L  除非要用胜义来坏世俗。否则人类怎么沟通啊……我们都得说中国话才能互相明白不是。我同意观清师的意见是因为和我学到的一致。

龙吟

事实上我在前面重申过多次，说缘起和空性的相同或不同，要站在二谛的角度分别来看待。

如果你还认为我是用胜义来破坏世俗？
那么，我能否可以认为你在用世俗遮蔽胜义呢？

且不说你同意观清师的意见到底是因为学到的一致，还是尊重一致的课授老师；我想知道的是你对所学到的是否曾经三思？

可以确定，观清师至少是站在世俗的一边来看待缘起与世俗的关系，既然片面就是错误！

jimmy

所渭同时，正表示不可能同时。一念未灭，一念不起。缘空性和缘缘起是两念，只能先后，不能同时

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偶认为这与"空性=缘起"是否成立无关.

比如, "爸爸"与"父亲"是同义, 即"爸爸=父亲", 然后有这么一句话:

1. 所渭同时，正表示不可能同时。一念未灭，一念不起。缘"爸爸"和缘"父亲"是两念，只能先后，不能同时.

可是上面的这一句话, 不能用来反证"爸爸=父亲"不成立.

附录:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B9%89%E8%AF%8D

同义词
维基百科，自由的百科全书

同义词或者更学术性的称呼同义异形是世界上各种语言都存在的一种现象。它指的是表达的意义相同或相近，但是表达形式不同的词汇。例如厕所和“茅房”就是不同词汇表示同一种东西。

不仅词汇有同义现象，不同语法结构的句子也可以表示同一个意义。例如：

    * 这本书非常有趣。
    * 这是一本非常有趣的书。

同义词之间的差别主要有理性意义、感情色彩、语法特点、各地习惯的不同。理性意义的差别又分别体现为范围、性状、程度等方面的不同。

chodrak

“圣根本无分别定见空性，不能同时见缘起”

那么，如何理解三主要道第十二頌：

    “不复轮替而同时，甫见不欺缘起已，
      普灭实执所执境，彼时见观察圆满”　？

zq123

可见观法师是从圣者内心的修证来讲的。看来我们的立足点不同啊。
--------------------在下强烈要求，楼主 表明 自已提问题的“立足点” 重新的来界定“等于”的含义！
1是所谓是“同义 ”
2是所谓的“同一”或“一”（经论中常出现的一异的一）
3是所谓其他。。。。。。
清师表明他所反对的是者的“同一”，至于同义若是“同义，如果解释为同一个境上说，无疑也是正确的
”比如 “无常” 于 “物”同义 但不是同一 “缘无常之量”也是“缘物之量”。。。。。

zq123

缘无常之量也不是缘物之量