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pansuai119

第一代佐钦红喇嘛是指第一代佐钦法王做的吗 我见过个第五代法王做的不知道真假

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这种真的太合适了，哈哈

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2016-9-21 18:52
客西马尼园的橄榄木玫瑰珠 –
客西马尼园是耶路撒冷橄榄山下一果园。耶稣在上十字架前夜，和门徒在最后晚 ...

說起這個“觸摸真十字架而成爲聖物”，難道不需要“觸木”的麼？如果接觸到裝真十字架的器具也算（也就是隔着玻璃或者塑料接觸），那其實香港至少有一家教堂，是長年供奉着真十字架的，教徒要碰，完全可以自己拿一堆十字架去碰，或者請教堂工作人員去碰啊！

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-5-12 22:10
說起這個“觸摸真十字架而成爲聖物”，難道不需要“觸木”的麼？如果接觸到裝真十字架的器具也算（也就是隔着玻璃或者塑料接觸），那其實香港至少有一家教堂，是長年供奉着真十字架的，教徒要碰，完全可以自己拿一堆十字架去碰，或者請教堂工作人員去碰啊！

虽然香港不太好这口，也虽然没啥定义，总之隔着玻璃或者塑料接觸，但玻璃连着theca，theca连着桌子，桌子连着教堂建筑，教堂连着地球，很难定义到哪里才算是，但，天主教传统就是这样干的呀，碰到玻璃或者塑料接觸就已经是了，或者，除非巨大无比，否则，很多时候碰到theca已经算的了，但必须是以这目的进行，而不是意外。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-5-12 23:17
虽然香港不太好这口，也虽然没啥定义，总之隔着玻璃或者塑料接觸，但玻璃连着theca，theca连着桌子，桌子 ...

这么一说就又有点暧昧了，因为香港那家常年供奉真十字架的堂，木头其实是放在一个“圣体光型”的德喀里面，而这个德喀放在一个小枱子上，外面整个套上一个亚克力的罩子。所以说，要触的话，只能触到那个亚克力罩子，距离德喀还有十来公分的距离，这个大概不能算数？！（是不是这家教堂就是为了防止市民自行制造圣物，故意罩上这个罩子的啊！？）

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-5-12 23:17
虽然香港不太好这口，也虽然没啥定义，总之隔着玻璃或者塑料接觸，但玻璃连着theca，theca连着桌子，桌子 ...

香港不太好这口

这一点我也很奇怪啊，一样是广府文化的大背景（间杂有一些客家和潮汕文化），香港天主教确实不喜欢“怪力乱神”，但一海之隔的澳门，就很热衷于神像出游（有专门出游的神舆）、给神像穿衣服换衣服、甚至给神像装上来自真人的假发、假胡子。而且教堂里神像的数量、种类、密度也远远大于香港的教堂，信众各有自己钟意的神像，会专门来拜拜，供蜡烛等等。

narraboth

葡萄牙跟英國殖民不一樣造成的

伐折羅伊喜伐羅

narraboth 发表于 2017-5-13 19:09
葡萄牙跟英國殖民不一樣造成的

可问题是，英国人开始殖民香港的时候，不要说英人主流不信天主教，甚至信天主教在英国也仅仅只是不再被认为属于叛国、犯罪而已。所以香港天主教的起源、发展，压根也没英国人什么事，还是一帮南欧人（比如意大利人）在传教啊。只是到了很後期，才有英美系的天主教传教士来港（甚至出现天主教徒被任命为总督），而此时香港的天主教在风格上已经定型了。那一样是南欧人传教，为何港澳如此不同呢？

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-5-13 12:33

是不是这家教堂就是为了防止市民自行制造圣物，故意罩上这个罩子的啊！？

不知道。香港天主教徒其实不好这口，教会似乎也不鼓励。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-5-13 19:37
香港天主教确实不喜欢“怪力乱神”，但一海之隔的澳门，就很热衷于神像出游（有专门出游的神舆）、给神像穿衣服换衣服、甚至给神像装上来自真人的假发、假胡子。而且教堂里神像的数量、种类、密度也远远大于香港的教堂，信众各有自己钟意的神像，会专门来拜拜，供蜡烛等等。
香港天主教的起源、发展，压根也没英国人什么事，还是一帮南欧人（比如意大利人）在传教啊。
一样是南欧人传教，为何港澳如此不同呢？

这没有标准答案，但：

• 香港人受意大利影响，远没澳门人受葡萄牙影响的大。
• 葡萄牙风气可能比意大利多点？
• 香港教徒普遍教育程度高很多，而且思维比较英国系。这不是说教育高就不迷信，但可能不太爱承认，而教会也有意无意不鼓励。
  

伐折羅伊喜伐羅

香港教徒普遍教育程度高很多

你是说，以天主教徒群体作为对象来对比，香港天主教徒普遍受教育程度比澳門的天主教徒高？！這一點我不肯定是不是事實，如果是，那就太奇怪了（比兩地天主教風格的差異更加令人感到奇怪）。
首先說硬件：香港至今沒有一所天主教辦的大學，而澳門則早就有啦。
其次說教徒基本盤：香港的教徒基本盤是城市貧民（有些是本來在大陸就信天主教，後來各種理由移民香港；有些是因爲太窮，信天主教過去可以得一些福利，所以皈依）+新界農民（其中有一些還是客家村落，在族羣上也是被主流的城市香港人所歧視和排擠的對象）——此二種人不要說和香港過去的統治階層扯不上邊，就連中產的腳趾頭也都夠不到啊！服務統治階層和城市中產的，聖公會多點吧，而較之西裝革履，一塵不染，儼然社會精英一員的聖公會牧師，相當多的天主教神父向來是和底層打成一片（至今猶然，所以香港的天主教下層神職人員中直到今天還是有不少左翼人士），甚至爲此犧牲性命的（因爲和下層走的太近，以至於歷年來不少天主教神父在香港被謀殺）。
而澳門的教徒基本盤則是葡萄牙人、有葡萄牙血統者、和葡人關係密切者，總之要不屬於統治階層，要不就是爲統治階層打工的。這些人的子弟只要不是太差，在澳讀完中學，可以去葡萄牙上大學，至少也可以上本地的天主教所辦大學。
既然在天主教徒受教育一事上，硬件也是澳門較優越，人羣構成也是澳門較優，爲何反而香港天主教徒受教育程度高於澳門天主教徒呢？這道理上說不通啊！

上善如水

回：
对于这个真没啥研究。但您的基本盘理论，可能古代如此，后来应该早就不是了。

narraboth

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-5-13 19:37
可问题是，英国人开始殖民香港的时候，不要说英人主流不信天主教，甚至信天主教在英国也仅仅只是不再被认 ...

可能性當然很多，例如修會支派不同，信奉的內容也會稍有不同吧。葡萄牙天主教會的一些崇拜是別國沒有的，例如法蒂瑪聖母。法蒂瑪事實上就是澳門兩大堂區之一。

而且港澳兩地殖民政府對天主教會的態度還是不太一樣的，澳葡政府給予天主教會特殊待遇，主教領政府薪俸。港英政府就算不打壓，但可能也不會太喜歡抬神像遊行吧。英國天主教會是不搞遊行活動的。這部分有待研究。
關於港澳天主教會因為發展歷史造成的性格差異，可以參考此篇
http://archive.hsscol.org.hk/Archive/periodical/ct/CT113B.pdf

narraboth

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-5-13 22:57
你是说，以天主教徒群体作为对象来对比，香港天主教徒普遍受教育程度比澳門的天主教徒高？！這一點我不肯 ...

你已經說了澳門天主教會的主事者是葡萄牙人，所以可能你說的"怪力亂神"正是葡萄牙人那一套，而不是潮汕文化。反而香港天主教會因為沒有政府支持，要訴諸中下階層華人信徒，所以直接走社會救濟路線比較實際。