谁能详细的介绍下——佛教在印度为何会消亡，而印度教又会复兴取代佛教的地位！

chodrak

原帖由 口哨清凉 于 9-12-2007 03:39 PM 发表
译师说话请注意，没有谁是无知的，更没有谁是愿意跟在人家屁股后面跑的人，只有占据的资料信息早晚和狭广之区别，尤其是国人，由于各种信息渠道，人为的封锁，不是个人能力所能控制，也许就让您在这方面占了先，但我 ...

既然你不愿意跟着人家屁股后面跑，就应该多了解后再作判断，而不是听了名人的话就加以信受，这就是典型的无知！ 至于辩风问题，你自己不好意思删掉的帖子就已经回答了。

佛子

我赞成 口哨清凉师兄 的辩论态度！首选建这个论题并不是要说明谁强谁弱！而是大家都信佛对佛教感兴趣才会深入研究佛教历史，对印度佛教有这种疑问正是因为在乎佛教、希望佛教能重会故国发扬广大，就像公元3～7世纪那样在印度出现许多大成就者使佛教的理论空前发达！我觉得有这样的疑问并不是象 有人所说的——有何种目的！而是想通过大家的论述为自己或者是被此问题困扰的信徒决绝困惑。有这样一种做学文的态度总比——有些人整天跟着烧香磕头而对佛理不加深久，甚至别人问起哪里佛教兴盛，还大言不惭的说——当然是印度啦！因为那是发源地吗！大家不要笑 不晓得这个历史的信徒不少！！！还有不要动不动就对别人的观点乱盖帽子，这样的话那个还敢辩论啊！毕竟诽谤佛法的罪很大呀！！！！

chodrak

"毕竟诽谤佛法的罪很大呀！！！！"

我已经说过你介绍的是印度教徒中流行的佛教灭亡史观，你现在又为何倒打一耙，说人家诽谤佛法呢？

佛子

师兄好！我并是说谁诽谤佛法了！而是说有些论题的观点并不是很鲜明的！！就像中观一样，不偏向任何一方！而师兄刚才和另位师兄辩论时，好象别人观点未有站在你的一方，好象就站在完全对立的另一方了！其实大家都只是想解惑不要玩文字游戏！都拿出一些历史上的资料或着更确切的证据！就像师兄所说我们提供材料有些肯能是印度教徒的片面资料，那师兄光拿出佛教的片面资料也说不过去啊！那么公平的只能参照历史，而历史来源于考古及记载和当前事实三结合！如果按照这个来评价的话，佛教在印度要变成今天的样子，仅仅是战争那是扳不倒的！！！教义上的衰落是在所难免的！因为当佛教教义发达时好多婆罗门外道闻法后都皈依佛法，而后期却是很多佛教徒都皈依了印度教！！（所以佛教信徒减少，不只是战争屠杀，因为在 西藏高僧多罗那它的——印度佛教史中记载过，当时商揭罗在印度南方辩论获胜 佛教法场大部被占，信徒大批皈依印度教,如果照师兄所说商揭罗可能是遇到学艺不精的佛教徒而获胜，那么这种应该是少数啊！而不会是 一大批啊！由此可推 当时是一大批佛教徒都学艺不精，如果是这样的话难道不是教义上的问题吗！）

chodrak

“那么公平的只能参照历史，而历史来源于考古及记载和当前事实三结合！”

那么请先仔细了解波罗王朝的历史以及它在文化、艺术等方面的成就（考古、文献资料都很丰富），然后再来思考这个问题：波罗王朝也保护印度教，两教之间的辩论也是家常便饭，但为何佛教在波罗王朝就能偏安一隅并得到空前发展，而不是在别的地方？

佛子

chodrak师兄你记错了，我查阅过相关资料，你说的印度教与佛教都受保护是在笈多王朝朝代！也就是戒日王在位但时我国玄藏法师到印度就在那时！那时辩论也激烈，但是当时佛教大德厉害，辩赢外道扶持正法，玄奘法师也和外道辩论还排斥外道，在当时的印度成为高僧，戒日王也曾挽留玄奘法师，但法师要会国弘扬佛法！而不是师兄所说的波罗王朝，波罗王朝是世代信仰佛教的，他主要扶持佛教！！可见师兄对这段历史也陌生啊！！！ 史料记载“当时印度分据各地的王国都崇奉婆罗门教，佛教日益削弱。独有东印度的波罗王朝历代崇信佛教。这个王朝起于七世纪中叶，延续到十一世纪末。它统治着摩揭陀以东的地方，那烂陀寺在它的境内，它又在那烂陀寺附近另建一超岩寺，规模更大。这一时期，密宗逐渐兴盛起来，九世纪以后，更为盛行，但佛教在学术思想方面则逐渐衰落下去”

chodrak

"波罗王朝是世代信仰佛教的，他主要扶持佛教！！可见师兄对这段历史也陌生啊！！！"

那你意思是说，波罗王朝里没有外道？那为何各大寺还有专门人士负责辩论？信仰佛教就不能保护他教？ 难道你有一天当上国王，就会将异教徒赶尽杀绝？告诉你，历史上就连伊教徒也不会这么做！

“但佛教在学术思想方面则逐渐衰落下去”

那像#53贴中所列举的那些论师都是白痴？ 难道西藏佛教的发达是自己创制的，与波罗王朝的佛教无关？

chodrak

史料记载“当时印度分据各地的王国都崇奉婆罗门教，佛教日益削弱。独有东印度的波罗王朝历代崇信佛教。这个王朝起于七世纪中叶，延续到十一世纪末。它统治着摩揭陀以东的地方，那烂陀寺在它的境内，它又在那烂陀寺附近另建一超岩寺，规模更大。这一时期，密宗逐渐兴盛起来，九世纪以后，更为盛行，但佛教在学术思想方面则逐渐衰落下去”

这是某某学者自己作的结论，而非史料记载！！！

佛子

chodrak师兄不要激动！刚才那段记载“当时印度分据各地的王国都崇奉婆罗门教，佛教日益削弱。独有东印度的波罗王朝历代崇信佛教。这个王朝起于七世纪中叶，延续到十一世纪末。它统治着摩揭陀以东的地方，那烂陀寺在它的境内，它又在那烂陀寺附近另建一超岩寺，规模更大。这一时期，密宗逐渐兴盛起来，九世纪以后，更为盛行。”确是史料记载而由你说的某某作者搬到他自己的文章里的！而“但佛教在学术思想方面则逐渐衰落下去”是他根据掌握的史料而表达的观点，这个观点在这里不讨论，我们对这个观点不赞成也不反对！
提醒师兄不要咬文嚼字如果你根据这段史料你能推出什么结论！还有波罗王朝肯定还有外道就象印度现在也有佛教，但是当时势力不一样！当事波罗王朝的外道不成气候，因为波罗王朝历代崇信佛教！试问在有皇帝支持外道就算辩赢佛教，拿又能怎样，他能霸占佛教道场吗？（这个只是假设） “那为何各大寺还有专门人士负责辩论？”这主要是面对其它诸侯国来的外道！因为当时众多诸侯国中未有波罗王朝是扶持佛教的！而他的扶持是由于历代信佛的原因，而不是佛教徒辩论胜了印度教徒，而使波罗王朝该信的！！换句话说波罗王朝是以往佛教大师力克外道，渡化了无数外道国王，而如今只剩下波罗王朝还在保留信仰、保留佛教这块阵地！！！
还有师兄老实对这些材料有所偏见，试问印度当时的史料除了这些还有吗!你要谁写的资料才是公正的呢？？？

唐多

一句话，众生之业果而已。辩论的结果也是业果的一部份。

咣当

看出来了，几个纠缠的人，知识水平和涉猎范围大相径庭。这可苦了江老师了。

咣当

原帖由 gha 于 2007-12-9 11:29 PM 发表


既然你不愿意跟着人家屁股后面跑，就应该多了解后再作判断，而不是听了名人的话就加以信受，这就是典型的无知！

没有哇，虽我知自己斤两：汉文资料没看全，英文资料没看过，藏文资料看不懂，梵文资料不会看——但我确也想跟名人拌拌嘴，好借此长长自己威风，可不知从何插嘴啊。。。。

chodrak

"这个只是假设"

你的论据看来只有这两个字“假设”。从你刷的第一张大字报起，就验证了一句美国谚语：“在房间里最大声的，也是最没底气的。”

“试问印度当时的史料除了这些还有吗!”

有！看来你连大学图书馆的门都没踏进去过！