就如來藏问题回tin兄等

tin

Guang兄及Monlam兄兩位回得真好

看來還是有人看得懂我的表達了，真好! 哈哈

但是，在第四題的時候，為什麼是５，而不是４呢？

我們再回覆一下第四題
法【Ａ】一定是常【Ｂ】，如瓶【Ｃ】子。
根據上述的這道題，請舉出【邏輯公式】錯誤的原因。
１，常不是瓶子。
２，法不是瓶子。
３，法不一定是瓶子。
４，瓶子不一定是常。
５，瓶子不是常。
６，常不一定是瓶子。
（只有一題是【邏輯公式】錯誤的正確原因，其他都不是）

請說說看意見，最好能夠找出具有４【C不一定是Ｂ】，但仍屬正確【喻】的例子。

pengcuo

瞎说一个:

C:无常.

tin

給個提示：
有錢一定有財，如比爾蓋茲。
這是一個正確的【喻】。因為，比爾蓋茲【Ｃ】確實是【有錢Ａ】也【有財Ｂ】。
但比爾蓋茲【Ｃ】一定是【有財Ｂ】嗎？
在母親肚子裡的比爾蓋茲...


所以，藉由上述的種種題目，我們可以知道【形成一個正確的喻】需要什麼條件呢？
Ｃ屬Ｂ也屬Ａ，但Ｃ不一定要屬Ｂ或Ａ！


這也是為甚麼我之前在因明小百科的時候提出：
若有人問道：Ｃ不成立，因為Ｃ非Ａ也非Ｂ。　其反駁屬正確。
若有人問道：Ｃ不成立，因為Ｃ不一定是Ｂ。　其反駁嚴重錯誤！


好接下來的一帖會比較複雜一點，請兩位再繼續回覆

甲說：常法【Ａ】一定是無為法【Ｂ】，如法【Ｃ】。
乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。

根據上述的這道題，請舉出乙的【邏輯公式】錯誤的原因。
１，【色法】是【常法】，也是【無為法】。
２，【色法】不是【無為法】。
３，【色法】不是【常法】。
４，【色法】應該成為【無為法】，因為【法】是【無為法】。
５，【色法】是【法】。
６，【法】雖是【常法】及【無為法】，但【色法】不是。
（只有一題是【邏輯公式】錯誤的正確原因，其他都不是）

提示：
請繼續看下去甲的反駁
甲說：常法【Ａ】一定是無為法【Ｂ】，如法【Ｃ】。
乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。
甲說：色法不是常法，也不是無為法。你如何以【色法】來破除我主張的【常法一定是無為】的觀點。
乙說：色法是不是法。
甲說：是。
乙說：法是不是常法及無為。
甲說：是。
乙說：哈哈，你真矛盾！您明明講了色法是法，法又是常法及無為。現在卻說色法不是常法及無為。
甲說：這不矛盾，因為我未曾說過法一定是常法或是無為啊！
乙說：＊＆＆︿％︿％＄＃

pengcuo

想过来,想过去,

...

色法不是常法

(3).

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2007-10-19 03:39 PM 编辑 ]

harrypotter

原帖由 tin 于 2007-10-19 01:19 PM 发表
Guang兄及Monlam兄兩位回得真好

看來還是有人看得懂我的表達了，真好! 哈哈

但是，在第四題的時候，為什麼是５，而不是４呢？

我們再回覆一下第四題
法【Ａ】一定是常【Ｂ】，如瓶【Ｃ】子。
根據上述 ...

呵呵。4 已经足够。对于这个特定的例子而言，5当然本身也成立，5进一步也保证了4的成立，但不能作为一般法则使用。
“一定是”的否命题是“不一定是”，而不是“一定不是”，就这么简单，咔咔。

人一定是男人
如中国人

这个例子的宗当然是错误的。但已经可以产生“不周遍”的过失。但凡是中国人，不一定是男人。

顺便请教一下 TIN：
对于 A 是 B；   是A 定是B， 在因明中的解释是略微不同的。

我们在因明里面一般承认  木瓶 是瓶；是木瓶一定是瓶； 所知是常； 是所知不一定是常，如瓶
这个问题以前我跟你提出过。

所知是常 ，这个“所知”指的是“所知”的返体，或者说，唯以分别心安立的这个“所知”的概念本身；
是所知，指的是概念的内涵的实例。

在 瓶 这个 CASE 里面，情况有些不同，我们说  瓶 是无常，其实指的是瓶 这个概念的内涵的实例，而不是 瓶这个 概念本身。这里有些拗口和难以表达的地方，呵呵，就像宝僧法师的课上说的一样。

在TIN兄的系统里面，何时把 A 是 B 的 A 解释为A的自返体，何时解释为 是A 的那些？

在你给出的例子里面， 法 一定是常。 OK， 能说明一下这个 法 是在什么意义下使用的么？ 是和 所知是常 类似，指自返体，还是和  男人 一定是人 一样，指其内涵的实例？

youke

试答64楼问——

法【Ａ】一定是常【Ｂ】，如瓶【Ｃ】子。
請說說看意見，最好能夠找出具有【C不一定是Ｂ】，但仍屬正確【喻】的例子。
-----------------------------------------------
如“明年的禾苗”。

可以么？明年的禾苗还未生出，故是非择灭无为法（常法），如tin兄说的妈妈肚子里的比尔盖茨。禾苗长出后，又是无常的。所以明年的禾苗不一定是常。

harrypotter

原帖由 tin 于 2007-10-19 02:04 PM 发表
給個提示：
有錢一定有財，如比爾蓋茲。
這是一個正確的【喻】。因為，比爾蓋茲【Ｃ】確實是【有錢Ａ】也【有財Ｂ】。
但比爾蓋茲【Ｃ】一定是【有財Ｂ】嗎？
在母親肚子裡的比爾蓋茲...


所以，藉由上述的種 ...

这里的模拟辩论有些奇特，辩论场上的话，直接回答 因不成 即可。那个人的反驳反而多事。

harrypotter

原帖由 youke 于 2007-10-19 04:35 PM 发表
试答64楼问——

法【Ａ】一定是常【Ｂ】，如瓶【Ｃ】子。
請說說看意見，最好能夠找出具有【C不一定是Ｂ】，但仍屬正確【喻】的例子。
-----------------------------------------------
如“明年的禾苗”。
...

按量论的系统，明年的禾苗 属 物；  禾苗尚未来 和 禾苗已过去 是 常。
当然，应成的系统有些不同。不过如果这个坛子上的两个人要辩论这个话题，是应该先统一一下彼此的系统吧，否则结果就是发大水。

youke

答66楼问——

乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。
根據上述的這道題，請舉出乙的【邏輯公式】錯誤的原因。
１，【色法】是【常法】，也是【無為法】。
２，【色法】不是【無為法】。
３，【色法】不是【常法】。
４，【色法】應該成為【無為法】，因為【法】是【無為法】。
５，【色法】是【法】。
６，【法】雖是【常法】及【無為法】，但【色法】不是。
（只有一題是【邏輯公式】錯誤的正確原因，其他都不是）
------------------------------------------------------------
是3，【色法】不是【常法】。
因为该举一常法而非无为法的例，不能举不是常法的例，自相矛盾。

youke

回71楼——
H兄如欲教因明，可以另开一帖，如何？两个老师同时教，各随所好，去不同的帖子讨论，否则，真的是有发大水的感觉，晕乎乎的呢？慈悲这个:$

youke

另外，想学因明的法友，有好消息通报大家——

tin兄已应guang兄之请另开新帖，欢迎前往

http://bbs.foyuan.net/thread-11945-1-1.html

tin

原帖由 pengcuo 于 2007-10-19 03:17 PM 发表
想过来,想过去,

...

色法不是常法

(3).

錯!  因為甲乙兩者都同意【色不是常法】，所以在這一題上沒有爭議。

tin

原帖由 harrypotter 于 2007-10-19 04:32 PM 发表


呵呵。4 已经足够。对于这个特定的例子而言，5当然本身也成立，5进一步也保证了4的成立，但不能作为一般法则使用。
“一定是”的否命题是“不一定是”，而不是“一定不是”，就这么简单，咔咔。

人一定是男人 ...

harrypotter兄
您思慮地很周到。
但是，正確的答案是4。5不能成立。
很多人都卡在這個問題上，一直無法跳脫這個概念，我想這就是您要加強的地方。(我覺得您這有這方面的天份，加強!)

１，A屬B，不等於 A一定屬B。如：

２，Ａ一定屬Ｂ，也不等於　Ａ屬Ｂ。如：

只要您突破這關，我想您又可以更精準地抓到邏輯公式的運用。

題目一提示：
如同大家所知道的，比爾蓋茲【Ａ】是個有錢人。這是不爭的事實。除非您要說比爾蓋茲不是有錢人。因為就只有兩個選擇題，要麼是，要麼不是而已。
可是，在母親肚子裡的比爾蓋茲，是有錢人嗎？當然不是。

題目二較困難，想想看吧！

[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-20 02:05 AM 编辑 ]

tin

原帖由 youke 于 2007-10-19 04:35 PM 发表
试答64楼问——

法【Ａ】一定是常【Ｂ】，如瓶【Ｃ】子。
請說說看意見，最好能夠找出具有【C不一定是Ｂ】，但仍屬正確【喻】的例子。
-----------------------------------------------
如“明年的禾苗”。
...

可否明確地講出整個理路：就是什麼是A、及比喻的C，這樣才能更加的清楚!
可否以【明年的禾苗】為例，說出A及B，以及為什麼C不一定是B的內容。

（就像我以比爾蓋茲Ｃ說出有錢Ａ及有財Ｂ般。）

tin

原帖由 youke 于 2007-10-19 04:44 PM 发表
答66楼问——

乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。
根據上述的這道題，請舉出乙的【邏輯公式】錯誤的原因。
１，【色法】是【常法】，也是【無為法】。
２，【色法】不是【無為法】。
３ ...

您之前的答覆都很好，
但這題錯了！　因為甲與乙兩者都認為【色法不是常法】。在這個點上沒有爭議。
請看提示的這段：

甲說：色法不是常法，也不是無為法。你如何以【色法】來破除我主張的【常法一定是無為】的觀點。
乙說：色法是不是法。
甲說：是。
乙說：法是不是常法及無為。

再想想，加油！