有關現觀及生起次第的問題

hua · 发表于 2006-7-9 11:56

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 俗人 发表于 2006-7-9 11:20:17 : 或者“以菩提心的概念攝持”改成“以欲求真实发起菩提心的意乐攝持”随喜您的发言。 <HR></BLOCKQUOTE>随喜您的发言！

显示全部楼层 · 发表于 2006-7-9 12:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tin · 发表于 2006-7-9 12:24

蓮花劍師兄若無某法為目標(沒有1) 只有以某法所攝持(只有2) 不等於修學某法為主(不等於3) 因為以禪定攝持的空正見不等於主修禪定所以縱使有禪定所攝並非代表以禪定為主若只有1 沒有2 也不等於3 因為很多人認為自己走上成佛之道(有1 如 : 為自己往生淨土追求成佛等)  可是在實踐上卻因缺乏欲乏菩提心攝持(少了2) 所以不等於修行大乘不知是否已經詳細請多多指教師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-9 12:26:39 编辑过］

显示全部楼层 · 发表于 2006-7-9 12:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tin · 发表于 2006-7-9 12:29

蓮花劍師兄如果要避免詞句上的缺陷我寧可選擇 1 及 3 如果不在乎文字只重視內義的話我覺得這三者的內容一樣沒有差別師弟敬上

天青琉璃 · 发表于 2006-7-9 12:46

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-9 10:20:23 : 俗人兄我現在才知道您要問的意思了 因為之前跟天青兄在這部分沒有衝突所以不需很精準的用詞 現在請您恕我修正之前的說法1.以圓滿菩提心的目標 + 2.以菩提心的概念攝持 =“现观修学次第以菩提心修学为主”就像是蓄意刻意的菩提心並非菩提心可是形相卻與菩提心完全相同 謝謝您的指正讓其說法更為清晰師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>早有这种修正，也就免了大家的讨论了，呵呵呵呵……     这就是为什么我总问是“哪种菩提心”的原因。另外，这个现观生起次第，除了“以菩提心的概念攝持”外，还有哪些部分是与“生起次第”比较而言有特别之处的？

tin · 发表于 2006-7-9 12:50

就如光以離今生欲的生起而言在此心還未生起之前一定需要皈依嗎? 一定需要成為佛教徒嗎? 不一定吧 又像廣論的時候說道因果慧屬共下士道但宗喀巴大師又在三主要道時說道因果慧屬共中士道 三主要道云 <SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">暇滿難得壽無暇，串習能除此生欲；業果不虛輪迴苦，勤思消除後世貪。<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">所以廣論裡有些次第是決定的如先有共下士道的離今世欲 --- 才能有共中士道的出離心 --- 最後才能有上士道的菩提心<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">可是還是有一些次第屬於非決定性不只上述的例子以外請您仔細思考<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">知母唸恩報恩前不一定要發起出離心或是廣論中把空性內容放在菩提心後可是上根者的菩薩卻是先有空正見後有菩提心的啊［此帖子已被 tin 在 2006-7-9 12:51:47 编辑过］

bmdj · 发表于 2006-7-10 08:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-8 22:58:05 : （事实在那里，有人闻法即得解脱，这如何解释？）<HR></BLOCKQUOTE>比如电视上镜头刘翔一跑就拿了冠军，可是在这之前跑了数万里都没播放过。

释观清 · 发表于 2006-7-10 10:56

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-9 12:50:37 : 就如光以離今生欲的生起而言在此心還未生起之前一定需要皈依嗎? 一定需要成為佛教徒嗎? 不一定吧 又像廣論的時候說道因果慧屬共下士道但宗喀巴大師又在三主要道時說道因果慧屬共中士道 三主要道云 <SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">暇滿難得壽無暇，串習能除此生欲；業果不虛輪迴苦，勤思消除後世貪。<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">所以廣論裡有些次第是決定的如先有共下士道的離今世欲 --- 才能有共中士道的出離心 --- 最後才能有上士道的菩提心<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">可是還是有一些次第屬於非決定性不只上述的例子以外請您仔細思考<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-width: 90%">知母唸恩報恩前不一定要發起出離心或是廣論中把空性內容放在菩提心後可是上根者的菩薩卻是先有空正見後有菩提心的啊<HR></BLOCKQUOTE>举例讨论：密集传承之因扎菩提王，是不是先生起菩提心（否则无法得佛陀授予之密集灌顶），再生起出离心？

bmdj · 发表于 2006-7-10 11:54

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-10 10:56:36 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR></BLOCKQUOTE>举例讨论：密集传承之因扎菩提王，是不是先生起菩提心（否则无法得佛陀授予之密集灌顶），再生起出离心？<HR></BLOCKQUOTE>如果是这样的话，那么霞惹瓦大师也说错了，因为霞惹瓦说：“若仅口面漂浮少许，如酸酒上所掷粉面，则于集谛生死之因，见不可欲亦仅尔许。若如是者，则于灭除苦集之灭，求解脱心，亦复同尔。故欲正修解脱道心，亦惟虚言。见他有情漂流生死，所受众苦，不忍之悲，亦无从起，亦不能生有大势力策发心意无上真菩提心，故云大乘，亦惟随言知名而已。故当取此中士法类，以为教授之中心而善修习。

tin · 发表于 2006-7-10 13:15

師父法鑒無論從顯或密的任何經典而言沒有可能先發菩提心後發出離心末學敬上

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 13:39

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>举例讨论：密集传承之因扎菩提王，是不是先生起菩提心（否则无法得佛陀授予之密集灌顶），再生起出离心？<HR></BLOCKQUOTE>清法师，我感觉这个例子跟“天子”一样，如果不能证明恩扎菩提王生起菩提心之前一定没出离心，是不能作为先有菩提心后有出离心的例证，在因明中似乎有这个说法。己意猜测，大家可以继续探讨。

bmdj · 发表于 2006-7-10 16:29

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-10 13:39:02 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>举例讨论：密集传承之因扎菩提王，是不是先生起菩提心（否则无法得佛陀授予之密集灌顶），再生起出离心？<HR></BLOCKQUOTE>清法师，我感觉这个例子跟“天子”一样，如果不能证明恩扎菩提王生起菩提心之前一定没出离心，是不能作为先有菩提心后有出离心的例证，在因明中似乎有这个说法。己意猜测，大家可以继续探讨。 <HR></BLOCKQUOTE>我所知道的一点有限内容,恩扎菩提王是明确向佛表示不愿出家,没有说不愿出离轮回苦.这样的如敦巴仁波切,据说也表示了噶当派不重形式,注重内涵.

澄明 · 发表于 2006-7-10 16:47

哈哈，还是法师睿智，会吵架。“tin兄（半路上来，没看清楚到底是谁说的<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/8.gif">）说：“我的看法是共下士道的離今世欲 --- 共中士道的出離心 --- 上士道的菩提心這個前後次序是決定的故稱生起次第”。我想问一下（不管是谁说的<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif">）所谓的“生起出离心”或“生起菩提心”的概念是什么？若按一般所说，“生起出离心”入小乘资粮道，“生起菩提心”入大乘资粮道，那么，依“生起次序决定说”，则，必然出现“必须先入小乘资粮道，而后才能入大乘资粮道”的问题，如此，则，必无大乘种姓者，若有，必是回小向大。这倒是新的“种姓观”了。凑凑热闹<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/11.gif">”“同意。那么，不“光是出離心”的，是不是“先”（“具”）有了“菩提心”呢？！那么，岂非有先“生起菩提心”的大乘行者而后“生起出离心”呢？!”如果说是先生出离心后生菩提心那么就是回小向大。如果你说的出离心是为了众生能出离，那么必须要先有菩提心，那么你的次第又是错误的了。TIN兄的下文再不好翻页引用，发了这篇帖子再说。

澄明 · 发表于 2006-7-10 17:07

OK!那么，生起“共中士道的出离心”；亦即，彼若非二乘行者，则明显为“生起上士道（支分）之出离心”；亦即，彼之“出离心”为“上士道所摄”；则，先已趣入“上士道”；那么，是不是他先“生起菩提心”而成为“上士道”的修行者呢？又说了一遍<BLOCKQUOTE>引用： <HR>原文由 tin 发表于 2006-7-8 23:21:23 : 此出離心乃上士道之前行當然獲此出離心不等於獲證上士道 <HR></BLOCKQUOTE>是不是打错了？您是不是想说“獲此出離心不等於獲證下士道”哈哈哈哈。明显相违，中士改为下士，刚说了是上士道所摄。这都是我自己理解的，如果错误，请法师不要怪我。55555。。。。再翻下一页，引用

		自动登录	找回密码
密码			注册社区

莲花剑该用户已被删除	发表于 2006-7-9 12:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
莲花剑该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

莲花剑该用户已被删除	发表于 2006-7-9 12:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
莲花剑该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:Re:Re:Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題

Re:有關現觀及生起次第的問題