菩提心修法流程圖

TSKM

<P><FONT size=4>什么叫“自由定义”？菩提发心与标的之差别，是受天青兄您的启发而来讨论。那么，依您的智慧逻辑如理来论出离，怎么就是“不共许”？老实说，受益于您良多，搞懂了很多细微差别，觉得这场讨论很有意义。</FONT></P><P><FONT size=4>衷心谢谢您！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/40.gif"></FONT></P><p>［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 18:40:25 编辑过］

龙吟

<P>凑个热闹，插几句：</P><P>1、不同意多识活佛的意见，偶认为三士道就是上、中、下三种根器的相应之道。俗人兄引用的那段“<FONT color=#ff1493 size=4>广益上中下心”已经清楚地说明了。<BR>2、其实在讨论中，我们根本不用绕弯子，直截了当地说“同意”或者“不同意”不是很明确吗？我们在讨论法理而不是讨论哪个人的身份，难道说传承就能代表权威？或者活佛和法王说的都是真理？<BR>3、关于阿罗汉的情况，如果连涅磐和灭尽定都没有认识清楚，那最好不要评论，否则真的是令人啼笑皆非。<BR>4、关于菩提心，个人认为是不能够离开“性空慧”来修的，否则，呵呵~~和一些外道也差不多了。不知道大家是否知道“奎师那奉爱瑜伽”，基督教中也有很多类似的派系，讲的无非是舍己为人，然后会如何如何-----。<BR>5、“为了度尽众生而成佛”，可以理解为“为了度尽众生而（自己）成佛”，也可以理解为“为了度尽众生而（先）成佛”，还可以理解为“为了度尽众生而学佛（学习佛的榜样，而不起佛与众生想）”，等等-------这些理解的差别恐怕是巨大的，而由此巨大差别的理解来修菩提心，结果恐怕也是巨大的。<BR>6、菩提心和慈悲心是有区别的，前者是为众生而志求一切智智；后者是四无量心的二种，与乐曰慈，拔苦曰悲。<BR></FONT></P><P><FONT color=#ff1493 size=4>佛陀正法，般若为眼，若无正见，一切徒然；<BR>愿诸同修，早开慧眼，离于戏论，契入中道。</FONT></P>

黑牦牛

<P>热闹，好现象。</P><P>菩提心分世俗的和胜义的，当然离不开“空正见”。</P><P>不过，建议大家集中话题讨论，否则太乱了。</P>

tin

<P><FONT color=#800080 size=5>還問答覆您的問題之前 我想要在此重新確認 其他師兄像天青師兄一樣認同廣論的修行是否以菩提心為主? 要不然可能就又會偏離主題 因為我從此帖的一開始到現在 最主要談的是 廣論的修行以菩提心為主 而不是次第上的問題 所以 還未解決第一問題 卻又跳到第二題目 並不理想 望請多多包涵原諒</FONT></P><P><FONT color=#800080 size=5>若談到有關現觀次第 我願開啟另外一帖 針對每位師兄的看法 進一步地盡力解釋</FONT></P>

youke

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>龙吟</B> 发表于 <I>2006-7-8 20:07:26</I> :<BR><P>凑个热闹，插几句：</P><P>1、不同意多识活佛的意见，偶认为三士道就是上、中、下三种根器的相应之道。俗人兄引用的那段“<FONT color=#ff1493 size=4>广益上中下心”已经清楚地说明了。<BR>2、其实在讨论中，我们根本不用绕弯子，直截了当地说“同意”或者“不同意”不是很明确吗？我们在讨论法理而不是讨论哪个人的身份，难道说传承就能代表权威？或者活佛和法王说的都是真理？<BR>3、关于阿罗汉的情况，如果连涅磐和灭尽定都没有认识清楚，那最好不要评论，否则真的是令人啼笑皆非。<BR>4、关于菩提心，个人认为是不能够离开“性空慧”来修的，否则，呵呵~~和一些外道也差不多了。不知道大家是否知道“奎师那奉爱瑜伽”，基督教中也有很多类似的派系，讲的无非是舍己为人，然后会如何如何-----。<BR>5、“为了度尽众生而成佛”，可以理解为“为了度尽众生而（自己）成佛”，也可以理解为“为了度尽众生而（先）成佛”，还可以理解为“为了度尽众生而学佛（学习佛的榜样，而不起佛与众生想）”，等等-------这些理解的差别恐怕是巨大的，而由此巨大差别的理解来修菩提心，结果恐怕也是巨大的。<BR>6、菩提心和慈悲心是有区别的，前者是为众生而志求一切智智；后者是四无量心的二种，与乐曰慈，拔苦曰悲。<BR></FONT></P><P><FONT color=#ff1493 size=4>佛陀正法，般若为眼，若无正见，一切徒然；<BR>愿诸同修，早开慧眼，离于戏论，契入中道。</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>呵呵，是够热闹的，三教五流都来，大概还可以自封成佛。小弟向来说话口直，目的是为了说明白问题，请别介意我讲的不好听，您算哪棵葱？</FONT></P><P><FONT size=4>不依清净师承，不听善知识教言，凭什么都要来听您的？难怪李某某、萧某某的弟子不少。汉土佛法衰落至此，怎不令人伤心？好象人人都可以讲经说法，爱怎么说都可以。</FONT></P><P><FONT size=4>佛法是真理，具清净传承的上师所说无有二样。各位有上师的，请回去请教一下再来。没有上师的，奉劝您老实做人，不要自说自话，好为人师！</FONT></P><P><FONT size=4>何谓菩提心？您自己搞清楚了没有？菩提心的修持就是指世俗的愿、行菩提心和胜义菩提心的方便与智慧双修，最后的菩提心果位的成就则是乐空双运。</FONT></P>

龙吟

<P>呵呵~~看样子我得学“郭靖”，先找江南七侠做老师，再找北丐做根本师，然后再找南帝做朋友，找老顽童作兄弟，最重要的还要找东邪做岳父，这样一来就不会再有人说我是一根葱了，因为我有后台-----------。</P><P>呵呵~~~人哪，怎一个“我”字了得--------</P><p>［此帖子已被 龙吟 在 2006-7-8 21:17:45 编辑过］

白玉

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-7 21:37:08</I> :<BR><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>我非常肯定要先有出離心才能會有菩提心，然而這個與菩提心為主的修法並不矛盾。<SPAN lang=EN-US><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>為甚麼呢？<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>如果出發點是為了自己而修行出離心，這個叫中士道的出離心。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>如果出發點為了別人修行出離心，這個叫做共中士道的出離心。可是您有沒有想過，缺乏七因果及自他相換等內容，又如何能真心為別人修行出離心呢？<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>然而奇妙的是雖然開始為了別人而發此出離心，可是在整個過程中，卻是自己先去體會其苦，才能得知別人痛苦，這就是為什麼沒有出離心的話，就不可能有菩提心之理。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN lang=EN-US style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>如同從曼哈頓的第一街要去第十街的話，一定要經過第二街及第三街，可是還沒有到達目的地之前，必須先了解第十街的哪棟房屋，第幾號房，不能魯莽的橫衝直撞。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><P style="LINE-HEIGHT: 12pt; mso-pagination: none"><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: 標楷體; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt"><FONT size=4><FONT color=#000000>同樣的，未生起出離心之前，觀修菩提心的目的不是要讓出離心之前發起菩提心，缺乏次第，縱使經歷萬劫也不可能發起。那什麼叫做以菩提心為主呢？因為讓自己更加的確定每個修行當下的目標，並且提醒自己所有意樂的出發點都是為了眾生，為了成佛而修。縱使是皈依，也是為了一切有情。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></STRONG></P><HR></BLOCKQUOTE>Tin兄您讲的很清楚！非常喜欢！

youke

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>龙吟</B> 发表于 <I>2006-7-8 21:16:23</I> :<BR><P>呵呵~~看样子我得学“郭靖”，先找江南七侠做老师，再找北丐做根本师，然后再找南帝做朋友，找老顽童作兄弟，最重要的还要找东邪做岳父，这样一来就不会再有人说我是一根葱了，因为我有后台-----------。</P><P>呵呵~~~人哪，怎一个“我”字了得--------</P><P>［此帖子已被 龙吟 在 2006-7-8 21:17:45 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>如果龙兄想学佛法，请依具德上师教言。如果您学武打，请便，小弟对武打兴趣不大，就不陪了，您慢慢耍着……</FONT><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/39.gif">

白玉

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-8 14:43:30</I> :<BR><P><FONT size=4>天青兄</FONT></P><P><FONT size=4>謝謝您反覆的提問 讓廣論是否以菩提心為主的內容 得到更深入的了解 </FONT></P><P><FONT size=4>隨喜此功徳回向所有法界有情</FONT></P><P><FONT size=4>師弟 敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>我一路看下来，对《广论》的相关内容是又一次学习，衷心的感谢诸位师兄！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">

白玉

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>TSKM</B> 发表于 <I>2006-7-8 15:27:39</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>澄明</B> 发表于 <I>2006-7-8 15:22:02</I> :<BR><P>出离心是出离轮回，不是烦恼习气的尽断，罗汉也出离了生死轮回。实在的生起和发起是不同的。发起可能还有丧失的时候，实在的生起，不会有丧失的时候。很难的。我们是修习，使它坚固如佛。</P><P>浅见。</P><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>您说的出离不全，只是佛法中的其中一部分。</FONT></P><P><FONT size=4>整个佛法的三士道的三种解脱（出离）是：下士道的恶趣解脱；中士道的烦恼解脱；上士道的无明解脱。</FONT></P><P><FONT size=4>至于您后面说“……我们是修习，使它坚固如佛。”小弟没看明白您的意思。</FONT></P><P>［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 15:32:26 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>偶有点自卑，因为前面几位师兄的讨论很引发加深了我对佛法的思考认识，偶有些兴奋；但是看了<STRONG>澄明</STRONG>兄的言论却让人越发糊涂，犯晕啊<IMG src="images/Emotions/10.gif">。

白玉

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>TSKM</B> 发表于 <I>2006-7-8 16:58:02</I> :<BR><P><SPAN style="FONT-FAMILY: 华文中宋; mso-hansi-font-family: Dedris-a; mso-ascii-font-family: Dedris-a"><FONT size=4>俗人兄，我再为您贴一次多识仁波切的开示：</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-FAMILY: 华文中宋; mso-hansi-font-family: Dedris-a; mso-ascii-font-family: Dedris-a"><FONT size=4><FONT color=#ff0000>三士菩提道是修证无上菩提道的三个必经阶段，并非上中下三种根器的相应之道</FONT>，故称下士道为“与下士共行道”；称中士道为“与中士共行道”；称上士道为“不共行道”。</FONT></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-FAMILY: 华文中宋; mso-hansi-font-family: Dedris-a; mso-ascii-font-family: Dedris-a"><FONT size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</P><P><SPAN style="FONT-FAMILY: 华文中宋; mso-hansi-font-family: Dedris-a; mso-ascii-font-family: Dedris-a"><FONT size=4>解释经、论都需清净师承，不得自学自解。这个道理，诸兄应该都明白的吧？</FONT></SPAN></P><P>［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 17:01:38 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>谢谢TSKM兄，您一来我的感觉又找着了。<SPAN style="FONT-FAMILY: 华文中宋; mso-hansi-font-family: Dedris-a; mso-ascii-font-family: Dedris-a"><FONT color=#ff0000 size=4>解释经、论都需清净师承，不得自学自解。<FONT color=#000000>非常赞同！我每每见着信口开河者就晕。</FONT></FONT></SPAN>

龙吟

<P>白玉：</P><P>信口开河者固然令人范晕，那些有清净师承的人恐怕也会令人范晕；</P><P>究竟来说学佛毕竟是自学自解的，师父不能帮你学，也不能帮你解。<BR></P><P>师者，传道、授业、解惑也，这个定义恐怕比师者，即是佛陀、真理也，更要理性一些。</P>

白玉

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>龙吟</B> 发表于 <I>2006-7-8 22:18:44</I> :<BR><P>白玉：</P><P>信口开河者固然令人范晕，那些有清净师承的人恐怕也会令人范晕；</P><P>究竟来说学佛毕竟是自学自解的，师父不能帮你学，也不能帮你解。<BR></P><P>师者，传道、授业、解惑也，这个定义恐怕比师者，即是佛陀、真理也，更要理性一些。</P><HR></BLOCKQUOTE>听您所言，我更晕！