源自萨迦派13金法的黑文殊法门部分讲解

齐美扎西 · 发表于 2006-7-14 19:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 勝勇 发表于 2006-7-14 18:56:52 : 　　本來這篇文章的發表，只是將一個法門介紹給師兄地參究，如要專修都是要依止大善知識的傳承教授，只是這樣而已，卻也弄出什麼類似“上師位資格審查鑑定團”的話題，真是奇妙！ <HR></BLOCKQUOTE>呵~参究没有问题,您能保证每个看此贴的人都有此法罐顶吗?有资格参究此法吗??呵~正象您所说,能海老上师当年金刚阿奢黎位是经过多少年的参修才得来的,可现在还有人认为,根本没有金刚阿奢黎位这一说法,呵~

勝勇 · 发表于 2006-7-14 19:04

該刪了這帖了唄

齐美扎西 · 发表于 2006-7-14 19:14

..........师专程送扎萨喇嘛回京，先住北海菩提学会，旋迁西黄寺。该寺例办摩尼法会，已中断六年，师助三百元，令其恢复。并应请在居士林讲《金刚经》，为解放后首次法会，听众踊跃欢喜。上海金刚道场亦呈函邀请。师偕仁敬师十月十八日赴沪，开讲《比丘戒》、《律海十门》。又到苏州、宝华山讲经、讲戒十余日。回沪讲《菩提道次第心论》。同时建造大威德金科，印行三尊圣像。并亲书法卷，交仁敬师抄清后，授清定法师接法和尚阿阇黎位。......见<能海上师传>http://jiaxiusi.wx-e.com/new_page_444.htm

齐美扎西 · 发表于 2006-7-14 19:18

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 勝勇 发表于 2006-7-14 19:04:40 : 該刪了這帖了唄 <HR></BLOCKQUOTE>呵~仁者见仁,智者见智.没有得到灌顶的,这回也知道萨迦巴疏胜十三金法的黑文殊口诀了,呵~

勝勇 · 发表于 2006-7-14 19:25

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 齐美扎西 发表于 2006-7-14 19:18:19 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 勝勇 发表于 2006-7-14 19:04:40 : 該刪了這帖了唄 <HR></BLOCKQUOTE>呵~仁者见仁,智者见智.没有得到灌顶的,这回也知道萨迦巴疏胜十三金法的黑文殊口诀了,呵~ <HR></BLOCKQUOTE> 　　吉祥薩迦巴的黑文殊口訣跟這裡貼的不太像。末學之前有接受過。至於金剛阿闍梨的資格，還是經過吉祥三大寺認可為主。

齐美扎西 · 发表于 2006-7-14 19:32

胜勇师兄,末学开始只是对在此处公开贴出萨迦吧殊胜十三金法的行为表示了一点疑义,没想到引起了是否有金刚阿奢黎位之争...呵~忏悔忏悔.......

勝勇 · 发表于 2006-7-14 20:16

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 齐美扎西 发表于 2006-7-14 19:32:31 : 胜勇师兄,末学开始只是对在此处公开贴出萨迦吧殊胜十三金法的行为表示了一点疑义,没想到引起了是否有金刚阿奢黎位之争...呵~忏悔忏悔....... <HR></BLOCKQUOTE>　　在台灣　吉祥薩迦巴十三金法的法本已有譯師陸續譯出，對於這種類似“公布密法”的方式作為，各大傳承祖師們也沒有允許阿。之前內地有個法訊說是傳大灌頂，而且受法資格不限，對外宣稱法門大開，這才是讓我們這些甘丹傳承的弟子憂心的。

ZEN.C · 发表于 2006-7-14 23:12

我个人的的看法：所谓的“上师位”（或称“金刚阿奢梨位”）的作法，恐怕不是藏传的传统，但确是汉地的一种传统。正如“本尊”这个词，实际上藏语中只有“天瑜伽”的讲法，所谓“本尊”是从东密中借来对应的。正如康公对海公授法时并没有一种叫“法卷”的传承形式，而海公对定公传法时，是明确授予“法卷”的。大吉佛对敏公的传承仪式，对藏人会不会作？目前我不得而知，不过，好在南无寺有另一位小“朱古”，我们等一段时间，大概就可以知道，这位小佛爷成年传法前，会不会有一个“上师位”的专门传承仪式。至于“上师位”这种施设的弊利如何，当不在本帖的叙述范围之内了。

静风 · 发表于 2006-7-17 05:11

齐美师兄：关于上师位与盗法的内容，请见我另一贴。我这里跟贴是说一下你提到的口诀之类。当然，如你所说，如果是涉及到密法中口诀等需要保密的地方，那谁也不应该张贴在论坛上。上善不能，即便是金刚上师也不可以。需要保密的原则并非因为一个人是否金刚上师而有区别。不过上善上面的那贴，基本上是一个介绍性的东西，其中似乎并没有你所说的口诀部分。根据我对于密法的粗浅了解，涉及到身坛城修法，法报化三身修法，佛父母双运修法，等等的观想方式，才算得是口诀部分。其他的怎么上座怎么坐，有什么利益等不算什么口决部分。不能因为一看萨佳金法就紧张嘛。金法里也有和一般的修法共同的一些基础部分。当然我也不是完全替老大背书，因为我的感觉，对于一些具体的保密原则，每位上师自己的理解也会有些不同。永嘉活佛的理解和祈竹活佛就有一些不同。如果是这个方面，也没有什么太大关系，因为这中间一些界限很模糊，我们也说不清楚，了解了就可以了。

上善如水 · 发表于 2006-7-24 04:55

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>回应齐美兄说的泄漏13金法所谓的口诀和密法修习时间的责难：<o:p></o:p><o:p> </o:p>1。胜勇兄说的很对，我自己也说过了，这贴根本就没有什么口诀在贴里面。如果口诀就只是这贴里面所说的一些利益啊、用途啊、口中发出得得声音那样的内容，恐怕也没多少人会用金子去求这个法门了吧，呵呵。如果兄非要相信这些内容就是所谓的不出寺墙的殊胜秘密口诀，恐怕只会令格鲁、萨迦、穆斯林当作笑话，而且也未免自己带头轻视自己好像表现为尊重的格鲁、萨迦密法。<o:p></o:p>2。至于什么泄漏所谓的密法修习时间的指责，贴里说的是“闭关中，每天天明前起床（经云：狗未吠、鸟未鸣、人未活动之时）。把一天分四段时间修，中间可如厕、沐浴、用饭及休息。如有可能的话，尽量未小便前修第一座。”，这个基本上就是任何显密闭关的共通作息表。如果硬要说这就是所谓的泄漏密法修习时间，未免缺乏了点兄多次自己提到过的“常识”了！<o:p></o:p><o:p> </o:p>回应兄说的“您不太清楚?您猜??呵~”：<o:p></o:p><o:p> </o:p>别人问的东西，知道的就应该说知道，不知道的就应该承认不知道，推论的就该承认是推论，瞎猜的就得说明纯粹是瞎猜，实事求是。这里我又不是在传法。即使是大师之流，哪怕他们在传法当中，被问到一些自己不懂的事情，承认对这些东西不知道也不是什么可耻的事，不懂而说如是去误导别人才可耻。难道兄认为瞎猜的事情反而应该说是肯定才对吗？<o:p></o:p><o:p> </o:p>回应兄说的“金刚上师位要通过长时间的实修,达到实证, 闭关最少三年三个月三天.并由公认的教派传承内的法王认证后授予.或公认的有实修实证的大成就者授予”：<o:p></o:p><o:p> </o:p>兄坚持认为喇嘛的必然晋级次第流程是：长时间的实修---达到实证---闭关最少三年三个月三天---公认的教派传承内的法王或公认的有实修实证的大成就者认证后授予认证金刚上师位，对吧？！这个纯粹是胡说八道，起码在格鲁而言是如此。<o:p></o:p>1．          祈竹活佛在三大寺里名气不算小了，他确实也进行过三年多的闭关，而且给很多灌顶给西藏、蒙古、汉地和老外的僧俗弟子，包括很多活佛也向他求法。活佛确实有登座被承认为法台、朱古，可是那是在他闭关前、小孩的时候。如果说登座就是认证金刚上师位，那么怎么解释他在闭关前就被认证了的情况呢？这明显和兄说的所谓常识和传统相违。在完成闭关前，他大概也无数次给于灌顶、传法。如果说在传密法前必须先被认证为上师，而被认证为上师前必须闭关，那么怎么解释他在完成闭关前有传灌顶而且有很多西藏僧俗，包括很多活佛，都来受法的情况呢？这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>2．          阿扎活佛给很多喇嘛灌顶，可是他到目前为止也还没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天”，可是没有见这就令他少了任何一点灌顶的合法性。这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>3．          夏坝活佛也给很多喇嘛灌顶，可是他到目前为止也还没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天”，可是没有见这就令他少了任何一点灌顶的合法性。这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>4．          大宝法王（不是格鲁的）自己就是一派法王，但却没有听过他自己给自己认证金刚上师位。法王在孩提时就开始给灌顶，他到目前为止也还没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天”，可是没有见这就令他少了任何一点灌顶的合法性。这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>5．          班禅喇嘛最近都在给灌顶，他到目前为止也还没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天”，可是没有见这就令他少了任何一点灌顶的合法性。这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>6．          我们的法王一直都在给灌顶。他自己就是法王，但却没有听过他自己给自己认证金刚上师位。好像他到目前为止也还没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天” （据我知道，如错请指正），可是没有见这就令他少了任何一点灌顶的合法性。这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>7．          哪怕兄自己举例的、有大吉活佛给金刚师位的昭觉寺住持演法上师和智敏上师，据我知道也还是没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天”。这个明显是自语相违嘛！<o:p></o:p>8．          兄提出的两例子都是能海上师法流的。能海上师当年也传予一些大弟子金刚上师位，可是（据我知道，如错请指正）好像不论能海上师或者被能海上师认证的多位金刚上师，都没有完成兄说的“闭关最少三年三个月三天”。这也明显和兄说的所谓常识和传统相违。<o:p></o:p>随便就能举出的反驳例子太多太多了（恐怕就没有这个必要了吧？）。合乎兄所坚持的必然晋级次第流程的例子，却一个都没有（甚至连兄自己所举的2例子，不但不支持，反而推翻了兄一再坚持的论点）。在这样的情况下，比较科学的态度（虽然作为一个搞封建迷信的代表人物，‘科学’这个词在我嘴巴说出来有点不合乎形象！），应该是重新考虑自己认为的所谓常识和传统，到底是不是真的如自己所想的呢？

上善如水 · 发表于 2006-7-24 05:03

<TABLE style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0><TBODY><TR><TD class=oblog_t_4>金刚上师位的形成</TD></TR><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE> 现在大家很混乱的问题出在哪里呢？就是因为汉人误以为金刚上师位像跆拳道，一级一级地考上去，到你考到黑带第几段了，就变了是教练。。。问题是，金刚上师位其实根本不类似跆拳道制度，而是像我们的武术的教练的形成那样的（武术的教练的形成：- 一个人学得久了，自己不错了，可能有人来拜师，然后如果他愿意，就会问他自己的师父“我收几个徒弟，师父看我行不？”，师父“嗯！”了一声，就是那样了。如果师父不在世了，可能就不问了，或者和同门师叔师伯师兄弟等那些打个招呼。也可能师父在世但没问的，如果自己的确具备了资格，这也不算不对吧。还有的情况是，师父自己叫弟子成为师父的，譬如叫他代教一些人等情况）。 另一大家越说越乱的原因是没把‘上师’定义，你说你的，我说我的。 上师有多种，譬如说对我们给了点佛教启蒙的也是，但他不一定需要具备大乘明师十德（他可能只是个寺院里管扫地的老和尚），也不一定自认为是个师父级别的人物，而且甚至不一定知道你在心里把他当你的上师了。这种师父是对个人来说的，不一定同时是大家比较公认的上师那种，也不一定有那资格，更不一定能传灌顶。就算他不自认为是师父级别，不知道你在心里把他当你的上师，没有大乘明师十德或能传灌顶的资格，他和你的师徒关系一样生效。另一种，是传戒，传口传，传显宗大乘或小乘教法的阿阇黎那类。这种情况下，他是你的上师，也知道你当他是师父（或者说，他知道你理应当他是师父），而且也是公认的师父（起码在那圈内），但不一定有能传灌顶的资格。就算他没有能传灌顶的资格，他和你的师徒关系一样生效。还有金刚阿阇黎。如果把这些概念混一起来说，当然怎么说也不会明白的！ 我们这里说的是金刚上师。金刚上师能传灌顶，也就是金刚阿阇黎。金刚阿阇黎有一定资格，明师好像是20条左右，大概也就是永嘉活佛说的那些和其延伸，如通晓坛城等等。这里面很多是技术性的事，不懂就是不懂，所以我们不可说一位师父如没金刚阿阇黎资格就不是好师父，因为基本上经乘师和密乘师也可说是不同的两种‘专业’！还有，我们这里是说格鲁，别的派好像不同，我不知道。 一个人怎么才可以给别人灌大威德金刚的顶？应具备三条： 1,此人从清净的传承处得到大威德的灌顶和引导的教授。 2,作过相应的闭关和火供。闭关分长中短三种。 3,出关后每天也继续修持大威德的长规至少一遍。 纯理论来说，如具备这三种条件,就可以给别人作大威德的灌顶.。 现在我们在说什么（金刚）上师位，说的很乱，很多人以为有某些人有权认可金刚上师的资格，或者有某种金刚上师毕业典礼，在典礼中认可机构会授予某些特定信物等等。其实都错了。其实要点静风都说出来了，但恐怕很多人还是不明白。我再很简单地说说： 误区1：有某种金刚上师毕业典礼 西藏格鲁里面，一般就是像解放前的武术师父的情况。一个人学得久了，自己不错了，可能有人来拜师，然后如果他愿意，就会问他自己的师父“我收几个徒弟，师父看如何？”，师父“嗯！”了一声，就是那样了。如果师父不在世了，可能就不问了，或者和同门师叔师伯师兄弟等那些打个招呼。也可能师父在世但没问的，如果自己的确具备了资格，这也不算不对吧。还有的情况是，师父自己叫弟子成为师父的，譬如叫他代教一些人等情况。 格鲁以前问题不大，因为主要是活佛给灌顶的，譬如说我师父是活佛，他的师父自然知道他有一天的必然责任就是传法当师父嘛！所以实际操作不是我师父问“我现在能收徒弟了吗？”，也不是师公自己和师父说“你毕业了，证书在这里！拜拜！下山去吧！”，而是会有人求（如师父的本寺的人），然后师父问师公“这次有人求，我该给吗？”，几乎是一次性的问，师公给的回复也可能只限那次对那批求的人这次给这一项灌顶是可以的。答案与求的人，什么的灌顶，时间对不对。。。等等都有关，而不是单单对我师父的作为金刚上师的全面认定或不（可能师公不同意是因为求的人不好啊！），也不是总体的认可师父可以在任何时间从此都可以给任何人任何灌顶。假设师公同意了，灌顶也给了，那后来呢？后来如果这位自己当了师父的弟子每次都问，师公可能每次都答，但师公也可能说“你已经是师父了，不必每次问我啊！你有完没完啊！”，这就相当于整体认定嘛！所以，根本没有某种金刚上师毕业典礼。密院有毕业典礼，但那是承认他是密院格西的意思，不是承认他是金刚上师的意思。 误区2 ：有某些人有权认可和授予金刚上师的资格 还有一点，师父有近30位师父，但他问的是堪萨师公。你可能问“为什么要问堪萨师公而不问别的师公啊？是不是这位师公有权封上师位啊？”，不是那样的概念！师公之所以在这事上有权，完全是因为师父问他啊！所以可以说，他的‘权’是师父赋予的！我师公现在是很有名了，但早在师父拜他的时候他根本没很大地位，也非活佛，他其实当时就是师父的师兄，大七岁而已，而师父却有很多很有名的别的师父（也就是我的别的师公）。假设师公到现在仍然是个寂寂无名的人，师父仍然会问他的，所以这就是说，师父能不能给灌顶的决定权在一位他自己选择的人的身上，而不是说师公是‘有自性’的权威认证机构！这个人之所以有资格决定师父能否灌顶，不因为什么，只因为师父选择问他而已。事实上，师父不只灌顶的事，而把任何事都与这师公商量，譬如去某国家传法乃至吃西药还是中药等。这不是因为师公有神通或者师父认为他有，而是像儿子有何动向都会和爸爸说一声的情况而已。很多时候，师父也不一定是‘问’，而是聊天里有这么一说而已。事实上，师父大部份灌顶的传承反而并不来自这师公（很可能一个都没有！因为师公主要以学问出名，而且他主要是师父的管教师身份）。 总之，实际操作不是我们想的那种很有固定模式的认定许可，也不是有某种认证机构。没有这样的事。 误区3 ：在典礼中认可机构会授予某些特定信物 我们是看那些传衣钵法券的故事太多了而一厢请愿而已。没有的！师徒关系在西藏，几乎等于父子关系，多年来多多少少师徒间一定有送点什么的，但这‘什么’，可以有代表性，也可能没，更多情况大家师徒送东西就是送东西，没想过有或没有代表性，因为他们在这事上没这概念。师公给过很多东西给师父，但也没说什么有或没特别意义（没记错的话，师公倒送过一顶代表‘三藏法师’的冠给阿扎活佛，那倒应该是有意义的吧？！）。如果你硬要说送铃杵佛像经书就代表认证上师位的话，我可以和你说一句“那你献哈达给我，跪下拜师吧！”，因为你的这些条件我都符合！很多活佛送我铃杵佛像经书啊！呵呵！别那么笨啦拜托！ 现在大家很混乱的问题出在哪里呢？就是因为汉人误以为金刚上师位像跆拳道，可以一级一级地考上去，到你考到黑带第几段了，就变了是教练。。。问题是，金刚上师位其实不是跆拳道制度，而是像我们的武术的教练的形成那样的。 在以前西藏，几乎是无法混骗的，所以这没有制度的制度也可行。如果你没功夫，不论有何人认定，也没人会来拜师！如果你没有功夫，就算有笨人真来拜师了，你也不好意思收徒，否则会被人笑话的！其实，这和我们传统的武术教头的形成的概念还是差不多！传统的武术教头就是靠师承+为人+师徒关系+真功夫赢来众人拜师的嘛！没有一个中央认证机制的。在以前的西藏，灌顶的也就是活佛那些人，没有什么普通人会自己当作考级那样有计划地希望有一天自己成为教练或金刚上师的。 我们这里是说格鲁，别的派好像不同，我不知道。  本贴由rong于2004年7月18日01:16:28在〖<A target=_blank href="http://my.ziqu.com/bbs/665083/myboard.html" target=_blank>朗忍论坛</A>〗发表.</TD></TR></TBODY></TABLE>

上善如水 · 发表于 2006-7-24 05:13

堅牢調伏具足慧具忍正直無諂曲了知咒與續加行具足悲愍解諸論<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>畢竟曉了十真性善巧繪造中圍業了知宣說咒加行其心專一根調伏 这里也没有要求说必须闭关3年还有法王认证啊？！

上善如水 · 发表于 2006-7-24 05:19

一个人怎么才可以给别人灌大威德金刚的顶？应具备三条： 1,此人从清净的传承处得到大威德的灌顶和引导的教授。 2,作过相应的闭关和火供。闭关分长中短三种。 3,出关后每天也继续修持大威德的长规至少一遍。纯理论来说，如具备这三种条件,就可以给别人作大威德的灌顶.。  大意如此，网上有原贴，未免误导请自己找来看。这里没有要求法王认证，也没有说一定要3年闭关，只说必须做过“相应的闭关。。。分长、中、短三种”。短的，肯定没有3年。

上善如水 · 发表于 2006-7-24 05:21

网上还有多识活佛和祈竹活佛对金刚阿舍黎师资的说明，都没有提过什么法王认证或者必须3年闭关！

上善如水 · 发表于 2006-7-24 05:30

说这么多，不是为了要说倒齐美或者什么，只是因为很多人认为金刚阿舍黎位等于考跆拳道黑带或者考CCIE认证的观念，好像很多人都有这观念，所以正好说说。还有一个话题：老有人说密宗就是身结手印、口念真言、意作观想，以这样的修行方法即身成佛。据我理解，呵呵，好像不是这样吧？！

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源自萨迦派13金法的黑文殊法门部分讲解

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睡不着，也说说这个问题：

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密续里有关金刚阿舍黎师资的要求

永嘉活佛解释一个人怎么才可以给别人灌大威德金刚的顶

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