当代汉传流通的《药师经》《法华经》都不是原译者的

慕宗

云水堂主 发表于 2016-7-10 18:16
咬文嚼字，分析3条：
1、将一部佛经的各个版本糅合在一起，
——隋朝的添品版算不算？因为它的梵本有新， ...

心道法师：对于“索达吉堪布回应《妙法莲华经》版本之辩”之回应
………………
末学首先要说：《普门品》偈颂的确是后人添加，天台湛然大师在《法华文句记》第十卷已经做出了解释，并且得到了汉传佛教各宗派的认可。

末学要说：《药师经》及《大般涅槃经》是佛经翻译的极特殊的个例，不能类推于其它经典；更不能说古人既然能这样，现在为什么就不行？毕竟这不属于“同品周遍”的范畴。而且，这两部经是历代大德所推崇，至今已有一千多年，足以证明在版本上是经得起推敲的。而堪布今天的版本，流通出来还不到两个月，收到的回馈实在不容乐观，难道还不能证明其有待商榷？


……



关键：多数人认可，流通久（言下之意以讹传讹时间久了大家也当真了）

云水堂主

慕宗 发表于 2016-7-10 18:28
心道法师：对于“索达吉堪布回应《妙法莲华经》版本之辩”之回应
………………
末学首先要说：《普门品 ...

为什么2016年做了这事，就“不属于‘同品周遍’的范畴”？（我不是故意扯皮）
比如：因为就是你是现代人。或者因为添加来自藏文的，造成汉传的思想混乱。抑或其他原因？

慕宗

云水堂主 发表于 2016-7-10 18:32
为什么2016年做了这事，就“不属于‘同品周遍’的范畴”？（我不是故意扯皮）
比如：因为就是你是现代人 ...

根本原因大概是非我族类，哈哈

慕宗

东方明珠 发表于 2016-7-10 18:35
既然争论到这个份上，我看继续争论，一鼓作气，争论个理出来。也省得后代人再去争论，岂不更好？！

你认真了小伙子，需知道大文豪的人生寄语：“认真会是人的致命伤的么？至少，在那时以至现在，可以是的。一认真，便容易趋于激烈，发扬则送掉自己的命，沉静着，又啮碎了自己的心。”

云水堂主

东方明珠 发表于 2016-7-10 18:35
既然争论到这个份上，我看继续争论，一鼓作气，争论个理出来。也省得后代人再去争论，岂不更好？！

不冲动、不意气，平静地讨论版本、字句。也不偏袒自所爱、更不嗔嫉非我之类。就这一帖也不一定彻底解决，想乐观了。可能事发双方看都不看我们写的这些孤芳自赏呢。这帖目前还好，没有狂粉干扰。
自己觉得把什么目次顺序看的如此之重。但倒是忽略了文字内容。是不是有些偏了。真要把基于梵藏汉对勘出来，发现有完全不同的内容摆上台面，双方就此来辩论应答，这才是重要的。可惜，看到由吵版本（且不是算有干货的），到貌似吵阵营分野。

erake

那个著名的游戏：“传话”充分显示了语言流传过程中的畸变。
两千多年流传的佛经从口耳相传到结集到出现文字，就是担心流变。可就是刻到石头上，就保险了么？至于翻译么，西谚有云：“Translators are traitors.”，诚然。
所以，对文本抱有完全真实，确定不变的想法，只是幻想。楼主举的查有实据的，那些查无实据的想必不少。
后人能做的不过是尽量减少或者减慢这种流变而已，所以可以对刊，但是糅合特别是无痕迹的融合总是不妥的。
古人这样做，窃以为也不妥当，尽管似乎历史上反对意见不多，或许当时的人知识和自主思考欠缺。然而这是历史问题，难以改变，可以提出来让大众知晓，所以楼主的质疑很好。
古人所做不妥，并不意味着后人也可以这样做。

释禅升

东方明珠 发表于 2016-7-15 12:52
从很多人的选择性、有意回避的态度，真真感觉到，马克思所说的：宗教的根源不在天上，而在人间。

http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=30864&mobile=yes師兄，上面帖子里的內容，在當時聽到這樣的言論叫我確實吃驚而且困惑，當時為了那兩個問題我也求教了很多人。時至今日我自己又把他挖出來，因為感到您一定是學識淵博的，您給我講一講可以嗎？您怎麽理解的。是贊成還是不贊成。

云水堂主

东方明珠 发表于 2016-7-15 16:11
天台所解的三是偈、十如是，必须按照并列的：亦、鸠摩罗什所译的如，来解释。然其他译者并不如是翻译。这 ...

我看不懂这些“玄谈”。

慕宗

云水堂主 发表于 2016-7-15 16:22
我看不懂这些“玄谈”。

此“乃是汉传佛教文化领域举足轻重的重大历史成果，是中华佛教文明的重要代表，它彰显着汉文化领域尚简、务实、尚用的至高修证水平，无数大德由此悟道，这哪是尔辈所尚蛮族的文化逻辑所可同日梦想的。 ”

怎么样？铿锵有力吧

云水堂主

慕宗 发表于 2016-7-15 16:39
此“乃是汉传佛教文化领域举足轻重的重大历史成果，是中华佛教文明的重要代表，它彰显着汉文化领域尚简、 ...

天朝德威遠被，萬國來王，種種貴重之物，梯航畢集，無所不有。

再一次证明，玄奘法师无力改变，内学院注定失败。这几年我也在思考一些问题，其中一个想法：汉传佛教和这个中华大国的命运真的绑在一起。不知同不同意？
最後，让我们祈祷时轮金刚吧。