到底是谁住持圣教？？？？

天青琉璃 · 发表于 2006-6-23 18:33

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-23 16:39:25 : “住持圣教乃依清净比丘僧团，”同意！“而非依见道圣者。”什么意思？难道是说见道圣者不属于清净比丘僧团？<HR></BLOCKQUOTE>白马非马。

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 22:33

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 13623237 发表于 2006-6-23 17:55:02 : <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif">有点晕。请问金刚箭师兄，你的观点到底如何：北洲有无圣者？北洲有无僧宝？北洲有无圣者僧？<HR></BLOCKQUOTE>我说的僧宝=圣者=圣者僧，不是凡夫僧。如果你还晕的话，建议再看看我的No. 46 和53的帖子。你不会连反问的意思都不懂吧？

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 22:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 云水堂主 发表于 2006-6-23 18:06:11 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-23 16:10:08 : 另外，射箭那位师兄，我什么时候有过“北洲无圣者”的结论？”师兄的意思是北洲有圣者？<HR></BLOCKQUOTE>沽拉巴罗汉就在那里啊。 <HR></BLOCKQUOTE>因此，北洲有佛法，则北洲不成边地。——是这样的吗？如果不是，则圣者僧不能住持佛法的说法成立。但我想知道的是：为什么凡夫僧团能住持佛法，而圣者僧团（因为据说这位居住在北洲的罗汉还有700弟子跟随）反倒不能？也请举出经论出处——真诚请教！［此帖子已被金刚箭在 2006-6-23 22:41:27 编辑过］

dy · 发表于 2006-6-23 23:30

37楼的白玉兄说：“三宝”中的“僧宝”指的就是圣僧，不包括凡僧。那问您一下，您是不是只皈依圣贤僧而不皈依凡夫僧团的？是凡夫僧团授予您皈依还是圣贤僧现前授予您皈依？若承许皈依三宝中包含皈依凡夫僧团的话，就等于承许了凡夫僧团也属于僧宝的范围。若皈依羯摩仅唯凡夫僧团能作，那谁住持佛法为主就不言自明了吧。圣贤僧虽然也加持僧团和佛法的流传，但能依羯摩在世间建立佛法，住持佛法的还是要靠凡夫僧团。另外问一下，这次讨论的中心应该是“住持佛法是哪种僧”吧？［此帖子已被 dy 在 2006-6-24 0:42:54 编辑过］

13623237 · 发表于 2006-6-24 00:03

赫赫，师兄说话还挺冲。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif">天气热了，可能有点躁。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/67.gif"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p><o:p> </o:p>师兄的No.53说：<o:p></o:p>我也重复一遍：我引北洲有几不善业道的解释，是要说明“ 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝. ”（静风师兄语），也因此而没有圣者僧宝。<o:p></o:p><o:p> </o:p>末学再请教：<o:p></o:p>1、师兄引用静风师兄的话“ 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝”请师兄稍微详细一点解释一下什么叫“圣者僧没有显现成圣者僧”。<o:p></o:p><o:p> </o:p>2、从师兄No.53贴：“我引北洲有几不善业道的解释，是要说明。。。。。。也因此而没有圣者僧宝。”看师兄应该是不承许北洲有圣者的（师兄在No.64贴中说“我说的僧宝=圣者=圣者僧，不是凡夫僧”）。可是师兄在No.65贴中说：“因为据说这位居住在北洲的罗汉还有700弟子跟随”，却似乎是承认十六尊者中的巴沽拉尊者尊者和900大阿罗汉们共住北洲的，而这些人是圣者师兄也是肯定的。此二种说法似乎有点矛盾。<o:p></o:p><o:p> </o:p>

金刚箭 · 发表于 2006-6-24 00:45

引用： -------------------------------------------------------------------------------- 原文由 13623237 发表于 2006-6-24 0:03:06 :赫赫，师兄说话还挺冲。天气热了，可能有点躁。 师兄的No.53说：我也重复一遍：我引北洲有几不善业道的解释，是要说明“ 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝. ”（静风师兄语），也因此而没有圣者僧宝。 末学再请教：1、师兄引用静风师兄的话“ 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝”请师兄稍微详细一点解释一下什么叫“圣者僧没有显现成圣者僧”。 2、从师兄No.53贴：“我引北洲有几不善业道的解释，是要说明。。。。。。也因此而没有圣者僧宝。”看师兄应该是不承许北洲有圣者的（师兄在No.64贴中说“我说的僧宝=圣者=圣者僧，不是凡夫僧”）。可是师兄在No.65贴中说：“因为据说这位居住在北洲的罗汉还有700弟子跟随”，却似乎是承认十六尊者中的巴沽拉尊者尊者和900大阿罗汉们共住北洲的，而这些人是圣者师兄也是肯定的。此二种说法似乎有点矛盾。  --------------------------------------------------------------------------------是啊，天气躁热，师兄似乎也未能免俗，与我犯了冲。1、对不起，看你兴师问罪的架势，似乎你是真理在握。那么还请你先来解释一下。不过，既然巴沽拉尊者和900大阿罗汉们住在北洲，那么这些圣者们在这北洲边地是“显现成了圣者僧”呢，还是没有“显现成圣者僧”呢？看来有必要请静风师兄来解释这句话了。呵呵，越绕越远了。2、帮你复习一下我的原帖：“因此，北洲有佛法，则北洲不成边地。——是这样的吗？“如果不是，则圣者僧不能住持佛法的说法成立。但我想知道的是：为什么凡夫僧团能住持佛法，而圣者僧团（因为据说这位居住在北洲的罗汉还有700弟子跟随）反倒不能？也请举出经论出处——真诚请教！”因为觉得矛盾，所以这里我是真的在请教各位，如果你能回答，请不吝赐教；如果不能，请不要冷嘲热讽。谁能说出凡夫僧团（住持僧宝）能住持佛法，而圣者僧团（应该比凡夫僧团更清净如法吧！）反倒不能住持佛法的理由和经典依据呢？

金刚箭 · 发表于 2006-6-24 01:02

清净如法的凡夫僧团是住持佛法的“核心力量”，“佛教存在不存在，主要看佛教僧团组织存在不存在。看戒行存在不存在。戒行是僧人的标志、佛法的标志，若戒行不存在，就等于僧人不存在，佛法不存在。”（多识仁波切《三宝原理与皈依法通俗解说》）在这一点上，我想没有人有疑义吧？那么，我们剩下来的问题就是：圣僧（真实僧宝）是否不能住持佛法？

TSKM · 发表于 2006-6-24 03:55

那问您一下，您是不是只皈依圣贤僧而不皈依凡夫僧团的？是凡夫僧团授予您皈依还是圣贤僧现前授予您皈依？若承许皈依三宝中包含皈依凡夫僧团的话，就等于承许了凡夫僧团也属于僧宝的范围。若皈依羯摩仅唯凡夫僧团能作，那谁住持佛法为主就不言自明了吧。圣贤僧虽然也加持僧团和佛法的流传，但能依羯摩在世间建立佛法，住持佛法的还是要靠凡夫僧团。另外问一下，这次讨论的中心应该是“住持佛法是哪种僧”吧？====================请说此话及本论题中支持这种观点的兄长，认真去寻求有清净师承的“三皈依法”解释再来说话，好吗？整个讨论中的根本问题，其实是有无师承的问题，没有清净师承的人，开口就错。由此也就可知，谁能住持佛法了。没有了清净师承，佛法也就只有了形式，无有实在的意义，不但僧不再是僧，一切的念诵仪轨等也只是有“像”而已，和解脱没有关系。走向解脱的道，凡夫瞎眼怎能摸到？只有明师，才是解脱众生的救星！这应该是毫无疑义的问题。另，推荐大家去网上找到并下载《狮子奋迅-第十七世大宝法王纪录专辑》，您若看了就知道什么是清净僧团了。谢谢你们大家！［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-24 5:00:59 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-6-24 11:13

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-24 1:02:29 : 清净如法的凡夫僧团是住持佛法的“核心力量”，“佛教存在不存在，主要看佛教僧团组织存在不存在。看戒行存在不存在。戒行是僧人的标志、佛法的标志，若戒行不存在，就等于僧人不存在，佛法不存在。”（多识仁波切《三宝原理与皈依法通俗解说》）在这一点上，我想没有人有疑义吧？那么，我们剩下来的问题就是：圣僧（真实僧宝）是否不能住持佛法？<HR></BLOCKQUOTE>师兄，我真的是发自内心的想请您弄明白一下“白马非马”。

金刚箭 · 发表于 2006-6-24 11:33

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-6-24 11:13:23 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-24 1:02:29 : 清净如法的凡夫僧团是住持佛法的“核心力量”，“佛教存在不存在，主要看佛教僧团组织存在不存在。看戒行存在不存在。戒行是僧人的标志、佛法的标志，若戒行不存在，就等于僧人不存在，佛法不存在。”（多识仁波切《三宝原理与皈依法通俗解说》）在这一点上，我想没有人有疑义吧？那么，我们剩下来的问题就是：圣僧（真实僧宝）是否不能住持佛法？<HR></BLOCKQUOTE>师兄，我真的是发自内心的想请您弄明白一下“白马非马”。 <HR></BLOCKQUOTE>我还真的不明白。敢请师兄详加解说？

金刚箭 · 发表于 2006-6-24 14:21

天青师兄怎么不回答？我可是真诚地在请教，没有其他啊。

byang · 发表于 2006-6-24 14:34

算了，箭兄，该论的都已讲明，请大家认真看帖就是。产生歧义，是由于汉土佛学传承中断，凡夫自己解经，当然是世俗的“公说公有理，婆说婆有理”。而佛法是真理，是没有二说的，所以真正见道明师所说都是一样，没有差别。所以，能住持佛正法的唯有见道明师，包括出家、在家的僧宝！又，毕竟这里是格鲁论坛，希望能名符其实，宣说格鲁正见。［此帖子已被 byang 在 2006-6-24 14:41:16 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-6-24 14:35

因为说起来太麻烦了，恐怕不是几句话就可以摆平的。这样说吧，我不是人，但我属于人。

金刚箭 · 发表于 2006-6-24 14:37

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-6-24 14:35:05 : 因为说起来太麻烦了，恐怕不是几句话就可以摆平的。这样说吧，我不是人，但我属于人。<HR></BLOCKQUOTE>如此说来，我们的看法一致还是不一致？

天青琉璃 · 发表于 2006-6-24 14:45

我的看法在上一页的帖子里，你的看法又是什么？另外，刚才我说的那话有问题，应该是“天青琉璃不是人，但天青琉璃属于人”。

		自动登录	找回密码
密码			注册社区

到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:Re:到底是谁住持圣教？？？？

Re:到底是谁住持圣教？？？？